Wikcionario:Café/2015 01

De Wikcionario, el diccionario libre

16:51 29 dic 2014 (UTC)

Ocultar ediciones[editar]

Perdon que lo pida aquí, pero no se donde hacerlo (no encontré el lugar adecuado). Por favor ocultar todos los destrosos de Special:Contributions/Mell y Anya y Special:Contributions/186.151.42.9. Matiia (discusión) 04:02 1 ene 2015 (UTC)[responder]

Hecho Gracias Matiia por tu esfuerzo al combatir este problema vergonzoso. --Taichi - (あ!) 04:49 1 ene 2015 (UTC)[responder]

Lua automatizacións[editar]

¡Feliz año nuevo!

Tenemos nuevas automatizacións en Lua en el sitio francés:

  1. Ordenar clave, para evitar esta clasificación.
  2. Cartas raras, para llenar Categoría:Términos por carácter.

Por ejemplo, ambos pueden ser desplegadas a través Plantilla:ES y Plantilla:XX-ES (o Plantilla:lengua). JackPotte (discusión) 15:25 3 ene 2015 (UTC)[responder]

Cuando buscamos una plantilla o categoría, no puede crearla con un enlace rojo, con sobre fr.wikt. JackPotte (discusión) 11:02 4 ene 2015 (UTC)[responder]

Hecho. Este enlace fue excluido del código a propósito, intuyo que para dirigir la atención de los editores principiantes hacia los botones de creación de página nueva (sustantivo, verbo...). Un saludo, Peter Bowman (discusión) 15:10 12 feb 2015 (UTC)[responder]

tablas colapsables[editar]

antes que nada: luego de unas vacaciones inesperadas aquí estoy de regreso en el mundo de las palabras ;)

veo que hubo cambios. todavía me estoy poniendo al tanto...

llamá la atención el no funcionar de las tablas colapsables, por ejemplo en las tablas de declinaciones y conjugaciones en amar, amo, schwarz, etc., o en las de traducciones, información adicional, etc. es decir aparecen automáticamente abiertas sin dejarse cerrar.
se trata de un error?
--Ninud (discusión) 13:04 5 ene 2015 (UTC)[responder]

Hola, parece que, como comenta Peter Bowman más arriba, ha habido una actualización de software que ha roto al menos 3 scripts. El de las categorías ocultas lo corrigió el mismo. El de los ejemplos he subido un código corregido (pero no he podido probarlo) en MediaWiki discusión:Ejemplos.js. Añadiré una versión corregida para las tablas también, pero alguien debería probarla antes, pues en todo este tiempo ha habido bastantes cambios de los que no he estado al tanto y no sé si se comportará de idéntica manera. Saludos --Guã Þin Nomme (discusión) 10:23 6 ene 2015 (UTC)[responder]
El otro script en MediaWiki discusión:CollapsibleCombo.js. --Guã Þin Nomme (discusión) 11:10 6 ene 2015 (UTC)[responder]
Gracias Juan renombrado (disc. · contr.), si tú te presentas como un administrador para instalarlos, yo votaría por ti. JackPotte (discusión) 20:09 8 ene 2015 (UTC)[responder]
tendría mi apoyo también. al igual que Usuario:Peter Bowman. creo que beneficiaríamos pasándoles el flag de administradores a estos dos señores, que siempre demostraron la mejor de las intenciones (aunque no siempre estuve de acuerdo con alguna que otra cosita ;P).
--Ninud (discusión) 13:28 9 ene 2015 (UTC)[responder]
Quizá es el mismo problema la sección de ejemplos no se puede expandir como en thee, saludos, 187.232.232.133
Arreglado, es posible que los usuarios anónimos tarden unas horas en advertir los cambios. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 11:45 12 feb 2015 (UTC)[responder]

Project: Wikimedia meets Matica srpska[editar]

We would like to inform you about the project. This project aims to increase support for Open Knowledge / Free Content movement through establishing long term strategic partnership with the venerable cultural institution Matica srpska and to increase the quality, accuracy and volume of Wiktionaries through digitization of two dictionaries, while developing a potential model for future development of cooperation across Wiktionaries through targeted mobilization of the communities.

There are two activities within the project that we need your support for. First, we are preparing a list of lexicographical terms (it would contain approximately 100 terms) that needs to be translated into as many languages as possible, in order to ensure further work on the project and to create the foundations for other lexicographical projects in the future. For this task, we would use a separate application, but all of the terms would be inserted into Wiktionaries, as well (making approximately 10,000 new entries per Wiktionary, counting that the terminology would be translated into 100 languages). That would also serve as the preparation for translating the Serbian Ornithological dictionary, which is the second activity.

The Serbian ornithological dictionary encompasses all local names of birds living on the Serbian speaking territory. All names are specified under the appropriate Latin name in accordance with the contemporary classification system. This creates the opportunity to translate it easily to various languages, since the basic list of terms is in Latin and it is fairly small (370 species of birds).

We would like to try and motivate as many Wiktionary communities as possible to participate in translating these two dictionaries, especially since the benefit for each particular Wiktionary would be great - for example, if we succeed to motivate people from 100 Wiktionaries to participate, the amount of primary entries to these 100 Wiktionaries would be 3,700,000 (37,000 per Wiktionary). If we succeed to motivate just 20 Wiktionaries, the amount of entries to these 20 Wikitionaries would be 148,000 basic entries. Of course, these entries would be incorporated into the respective Wiktionaries according to the interest and the rules of each community.

With this project, we are opening cooperation with the venerable Serbian cultural institution Matica srpska [2] and we believe that this partnership will have major impact on future cooperation between Wikimedia organizations and similar institutions in Slavic countries. If this cooperation could be relevant to any other partnership you are trying to establish in your country or globally, we would be more than willing to share our knowledge and contacts.

Besides support in translation, we are open for Wikimedia volunteers to participate more substantially and thus build knowledge inside of the community on how to deal with this kind of data. For example, if you are willing to join the core team and help us in communication with the Wiktionary communities of the languages which you are speaking, please contact Milica (milica.gudovic@yahoo.com) or Milos (millosh@gmail.com) via email. The same goes if you are willing to contribute by coding in Python and/or PHP.

Please join us on project's discussion discussion page or send us an e-mail. If you are willing to participate but are not sure in your knowledge of English please check the list of languages organizational team is speaking - there is a chance we can communicate in your native language.

We are very excited about this projects and hope that you will be part of it as well!

Looking forward to hear from you!

--Senka (discusión) 17:35 6 ene 2015 (UTC)[responder]

Pienso que esta es una buena oportunidad para poder enriquecer el proyecto y enriquecenos a nosotros mismos. Sería necesario también complementar algo de las entradas en idioma serbio y añadir traducciones a serbio de los lemas españoles. Yo no me manejo mucho por aquí, así que me gustaría saber la opinión de otros miembros de la comunidad. --Zerabat (discusión) 00:37 14 ene 2015 (UTC)[responder]

implementación de la nueva plantilla de cabecera y sus inconvenientes...[editar]

véase satura, hablando de estupideces y locuras recurrentes del comportamiento humano, nuestras lenguas tampoco son tan lógicas...
en satura se puede ver uno de esos casos que había mencionado hace un tiempo pero no me había atrevido a poner un ejemplo.
tenemos una etimología (un sustantivo femenino) y varias morfologías (formas adjetivas y una verbal, y en realidad también formas sustantivas, pero como aparecen en la tabla de declinación del sustantivo no me parece necesario repetirlas), y además de eso variantes en las pronunciaciones no representadas en la escritura clásica, pero importantes.
(nótese además que la variante satira responde solo al sustantivo).

en lo que concierne al orden/suborden, la solución que propongo no es perfecta... pero la más "lógica"(?):

etimología/morfología > escritura/pronunciación

--Ninud (discusión) 15:33 10 ene 2015 (UTC)[responder]

perdón por hacerlo rápido y sin mucho pensar, aquí una idea básica para la página de ayuda para la estructura de las entradas con la nueva plantilla de cabecera y teniendo en cuenta (espero que todo) lo que discutimos hasta ahora
aquí: Usuario:Ninud/mapa_de_estructura (se ve marcado en los títulos de donde hasta donde habrían cambios, el resto se puede ignorar que está igual que en Wikcionario:Estructura)
siéntanse cómodos de hacer cualquier cambio que les parezca conveniente! o al menos dejar opiniones o ideas aquí (especialmente el tema de la subordinación de títulos en dependencia a que si el idioma tiene más de una etimología o incluye formas flexivas puede que genere confusión, en ese caso pido nuevamente perdón)
--Ninud (discusión) 23:30 10 ene 2015 (UTC)[responder]
no recuerdo específicamente el motivo de omitir el título "Pronunciación y escritura" en las entradas de formas flexivas (por sobrecarga?)
pero probando como queda en saturare veo que, al menos a mi, no me molesta (más?)
qué les parece? --Ninud (discusión) 20:40 11 ene 2015 (UTC)[responder]
y tomando el ejemplo del wikcionario francés y como se había charlado hace un tiempo aplico con una plantilla provisoria la pronunciación como se vería en el futuro (quitando "* Pronunciación:", en su lugar se pondría la palabra escrita, y en el caso del latín se puede aprovechar para poner la palabra con diacríticos)
véase el resultado en saturavi
--Ninud (discusión) 20:55 11 ene 2015 (UTC)[responder]
vi que romanófilo recibió quejas por estar aplicando el nuevo formato. por eso agregué un cartel en la portada. lo sé, no queda muy bonito, lo siento, pero es necesario.
aprovecho para decirle muchas gracias a romanófilo por aplicar el nuevo formato. poder verlo en tantos ejemplos es de gran ayuda! :) --Ninud (discusión) 22:26 11 ene 2015 (UTC)[responder]

16:47 12 ene 2015 (UTC)

Plantilla de cabecera: más votaciones...[editar]

continuación de: Wikcionario:Café/2014_10#Plantilla_de_cabecera_.28votaciones.2C_cuarta_parte.29

Formas flexivas
Lógicamente agregarle la etimología a estas no tiene sentido ya que figuran en las acepciones.
Lo que si tiene utilidad es poder contar con la Pronunciación de estas (en menor grado a veces también escrituras y variantes) El problema, todavía no resuelto, es de donde colocar la pronunciación en entradas de formas flexivas.
Propongo:

Incluir el título Pronunciación y escritura en las entradas de formas flexivas (en saturare se puede ver el resultado; en satura se puede ver una excepción: cuando hay varía la pronunciación).--Ninud (discusión) 13:29 13 ene 2015 (UTC)[responder]

  1. a favor A favor --Ninud (discusión) 13:29 13 ene 2015 (UTC)[responder]
  2. en contra En contra, No estuve en las discusiones anteriores pero no le veo ninguna ventaja a ese título y si desventajas, simplemente poner la pronunciación debajo y listo (ejemplo amare--Esceptic0 (discusión) 14:50 15 ene 2015 (UTC)[responder]
bien, gracias por tu aporte, pero: 1. tené en cuenta que ponés un ejemplo con la cabecera antigua (con la cabecera nueva lo que proponés se verá como en appropinquare), 2. hablás de desventajas, podrías explicar a que te referís? nuevamente muchas gracias --Ninud (discusión) 15:29 15 ene 2015 (UTC)[responder]
  1. en contra En contra, No entiendo por que y escritura y debe existir otra sección que diga Etimología Me parece que complican innecesariamente la estructura de las entradas, no veo el aporte tampoco --Cvmontuy (mensajes) 14:27 16 ene 2015 (UTC)[responder]
veo que no estás informado del porqué del cambio de la plantilla antigua a la nueva, un proyecto que nació en septiembre del 2014, pero en resumen: las plantillas antiguas no generan la opción "editar". discusión (de momentos ferviente ;P) sobre el tema en Wikcionario:Café/2014_09#Plantilla:XX-ES y Wikcionario:Café/2014_09#Plantilla:XX-ES_.28segunda_parte.29.
el porqué de los títulos separados "etimología" y luego "pronunciación y escritura" lo encontrarás en Wikcionario:Café/2014_09#Plantilla_de_cabecera_.28estilo.2C_tercera_parte.29 --Ninud (discusión) 12:40 17 ene 2015 (UTC)[responder]

...reconozco ahora que deberíamos haber creado una página aparte para este proyecto, que mucha información se pierde fácil en el café.
me encontré con Wikcionario:Café/2014_11#implementaci.C3.B3n_de_la_nueva_plantilla_de_cabecera_.282._parte:_transici.C3.B3n.29, donde ya se había hablado extensivamente sobre las pronunciaciones (y escrituras) de las formas flexivas (aunque hacia noviembre ya solo peter y yo participaban del think tank). por la llegada de las fiestas (a mi más temprano de lo acostumbrado ;D) no llegamos a ninguna solución, pero habían propuestas. --Ninud (discusión) 12:52 18 ene 2015 (UTC)[responder]

copié el proceso entero del café a Wikcionario_discusión:Estructura#Nueva_estructura_.28v.2014.29
el proyecto continuará allí
por favor, vengan y participen, pero asegúrense de estar informados! ;) --Ninud (discusión) 14:46 18 ene 2015 (UTC)[responder]
Perdón porque no leí toda la discusión, es muy larga :(, a lo que me refería con desventajas es en recargar la página con títulos tanto como por el menú como por la usabilidad del que viene a buscar definiciones. Poner "Pronunciación y escritura" y luego poner otra vez "pronunciación:" es innecesario. Con la nueva cabecera, la cual estoy a favor, me parece suficiente, se le da a editar al lado del idioma y listo, debajo se incluyen todas esas "informaciones avanzadas", las cuales ya es un montón para mi punto de vista ponerlas por delante que la definición que es el real mayor motivo de las visitas, buscar las definiciones--Esceptic0 (discusión) 21:08 18 ene 2015 (UTC)[responder]
es largísima... la revolé ayer pensando en resumirla, pero es demasiado trabajo, y este no es el único proyecto que requiere de mi tiempo :/ (por otro lado me interesaría escuchar opiniones, propuestas de más gente... así que iré respondiendo las preguntas que surjan...)
y paso esto también a Wikcionario_discusión:Estructura, por favor, sigamos la discusión allí :) --Ninud (discusión) 12:15 19 ene 2015 (UTC)[responder]
Bueno no prometo nada, pero tal vez participe :/, quería comunicar algo importantísimo a tener en cuenta. implementación de Editor Visual hace que todo este tema de títulos y subtítulos sea menos importante ya que al poner editar se edita todo y se va cambiando cada plantilla --Esceptic0 (discusión) 16:27 19 ene 2015 (UTC)[responder]

problemas no solucionados generados por algún cambio en el software[editar]

resumen (no sé si son todos):

antes que nada: gracias a Usuario:Peter Bowman, Usuario:Juan renombrado y Usuario:JackPotte (perdón si me olvidé de alguno) por intentar solucionar este problema.
pero haciendo un análisis de lo ocurrido concluyo,
que lo justo sería que quien haya hecho el cambio en el software se ocupe de arreglarnos el problema que nos generó.
o no es esa una de las pólizas de wikipedia?
cuando nosotros cambiamos una plantilla, nos ocupamos de corregir los errores o incongruencias que esta genere en las entradas en las que era usada previa al cambio (por ejemplo, todavía no hicimos los cambios en las plantillas de etimología, pronunciación, etc., por ese motivo).
a dónde deberíamos dirigir la queja? a meta-wiki? no puede ser que nos quiten tiempo a nosotros que ya estamos suficientemente retrasados con el tema de la transición al nuevo formato!
--Ninud (discusión) 13:49 14 ene 2015 (UTC)[responder]

Yo no me quejaría, llevan avisando de la actualización desde mayo: Wikcionario:Café/2014 05#Tech News: 2014-21. Los parches pertinentes ya están propuestos, dentro de una semana los revisaré y pediré la actualización de los scripts si nadie se adelanta antes. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 15:55 14 ene 2015 (UTC)[responder]
bien, si te parece de cargarte todo eso sobre tus espaldas... aunque no me parece justo :/
(tal vez lo llevan avisando desde mayo, pero los errores comenzaron en el último tiempo, y son problemas que solo un grupo limitado de editores son capaces de corregir)
cualquier cosa que te haga falta, estoy a tu disposición (no me pidas de aprender java! ^^)
--Ninud (discusión) 20:26 14 ene 2015 (UTC)[responder]
Bueno Ninud, quienes han hecho el cambio de software lo han aplicado a centenares de wikis, y avisando con antelación suficiente. En este caso la culpa recae nuevamente en mi cabeza, que fui quien hizo muchas de estas personalizaciones locales, que sólo incumben a es.wikt, que distan mucho de ser perfectas y bastantes han quedado anticuadas. En mi página de discusión dejé constancia de mi compromiso de colaborar con el mantenimiento de aquello que toqué en la medida que me sea posible, pero la vigilancia de este redil corresponde a la comunidad activa, y en especial a los administradores actuales, algunos de los cuales debería ser elegido también por criterios técnicos y a quien se le pueda hacer notar de los cambios de software. Si esto no se ve factible, lo mejor sería ir desprendiéndose poco a poco de las modificaciones locales para ir evitando futuros quebraderos de cabeza. Un saludo a todos --Guã Þin Nomme (discusión) 08:16 15 ene 2015 (UTC)[responder]

2 nuevos administradores[editar]

Para agilizar un poco los trámites propuse a Usuario:Juan renombrado (aka Guã Þin Nomme) y a Usuario:Peter Bowman para administradores
Por favor, dejen sus votos en Wikcionario:Candidaturas_a_administrador.
--Ninud (discusión) 14:44 15 ene 2015 (UTC)[responder]

Primero habría que ver si los usuarios están dispuestos a ejercer como administradores. Debiste preguntarles antes de publicar las candidaturas. LlamaAl (discusión) 16:10 15 ene 2015 (UTC)[responder]
es verdad. disculpas a ellos. ya les pregunté. espero sus respuestas. --Ninud (discusión) 18:33 15 ene 2015 (UTC)[responder]

18:12 19 ene 2015 (UTC)


Habría que regularizar eso de la información en las 11 fotos --Esceptic0 (discusión) 18:29 19 ene 2015 (UTC)[responder]
a ver quién se pone en contacto con esta gente. algunos dejaron de participar hace 10 años :/ --Ninud (discusión) 13:38 21 ene 2015 (UTC)[responder]

Parámetro "3p"[editar]

Acabo de añadir a "son" las dos formas verbales del gallego y me he percatado de que al añadir el parámetro de 3ª persona del plural (3p; imagino que ocurrirá lo mismo con "3s", la del singular) a la plantilla verbal, aparece el siguiente texto «Tercera persona del plural (ellas, ellos; ustedes, 2.ª pers.) del presente de indicativo de ser». Pues bien, en el caso del gallego mencionar la 2ª persona del singular es correcto (vostedes son) pero en muchas otras lenguas sería incorrecto. Por ejemplo: janë en albanés solo significa "son" referido a la 3ª persona del plural; nunca a la 2ª. Otra cosa: no sé si la plantilla de forma verbal está habilitada para ello pero, si no es así, convendría añadir un parámetro de género porque en algunas lenguas las formas verbales no son iguales según el género del sujeto. Un ejemplo: en polaco "zjadł", "zjadła" y "zjadło" significan "comió" pero el 1º se refiere a un sujeto masculino, el 2º a un femenino y el 3º a un neutro. Saludos. --95.20.84.40 02:40 24 ene 2015 (UTC)[responder]

la plantilla permite omitir los pronombres con el parámetro |nopron=x|
en el caso de las formas flexivas la única información que ponemos son las pronunciaciones y las acepciones (a veces también variantes o grafías alternativas). --Ninud (discusión) 11:57 24 ene 2015 (UTC)[responder]

16:08 26 ene 2015 (UTC)

Editor visual[editar]

en uso en wikcionario francés (por defecto) y en wikipedia español (en este último hay que activarlo en Preferencias>Funciones en prueba, o directamente en Beta).
se trata de una herramienta muy útil, ya que permite editar sin tener que navegar/naufragar en el creciente mar de plantillas y su mecánica.
no estoy seguro de como proseguir con esto. deberíamos iniciar con una votación antes?
ver información del Editor Visual en MediaWiki. --Ninud (discusión) 13:54 23 ene 2015 (UTC)[responder]

Sería muy útil contar con el editor visual, en es.wikiquote está y la introducción de citas con plantilla se facilita un montón--Esceptic0 (discusión) 21:22 23 ene 2015 (UTC)[responder]
Buena idea, he creado esta votación para solicitar la instalación sobre Phabricator. JackPotte (discusión) 21:41 23 ene 2015 (UTC)[responder]
Sí, sería necesaria una votación previa para después pedir la activación en Phabricator. Habrá que decidir si queremos habilitar esta función por defecto dándole a los usuarios la opción de desactivarla (opt-out), o si solo estaría disponible para quien la active en sus preferencias (opt-in). Peter Bowman (discusión) 20:52 25 ene 2015 (UTC)[responder]
a favor A favor de que sea por defecto. Cuando se active deberíamos vigilar un poco mas las páginas tal vez--Esceptic0 (discusión) 18:15 26 ene 2015 (UTC)[responder]
a favor A favor de que esté activado por defecto, pensando en que sería útil principalmente para usuarios nuevos, para quienes no serviría tener que activarlo antes, ya que tal opción pasaría por desapercibido. --Ninud (discusión) 11:29 27 ene 2015 (UTC)[responder]
¿como fue la votación JackPotte? En las Noticias técnicas del 6/15 hablaban de que podemos pedir la habilitación--Esceptic0 (discusión) 19:09 15 feb 2015 (UTC)[responder]
Noté que se pueden agregar] o gestionar los templatedatas a las plantillas, precisamente esto es para el editor visual. Ahora que lo pienso detenidamente, la implementación del mismo va a traer con el mismo una importante adaptación para no tener que usar wikicódigo, simplemente era para llamar la atención sobre este hilo :P--Esceptic0 (discusión) 00:35 18 feb 2015 (UTC)[responder]

Creo que se deberían borrar estas entradas, pues remiten a Wikipedia, donde se les ha eliminado varias veces: [18], [19]. En el primer caso, por bulo, y reiteradamente porque las supuestas fuentes son copias de la propia Wikipedia (que se insiste debe no ser fuente primaria). Además la etimología parece haber sido inventada a manera de charlatanería. El hecho de que exista en inglés [20], donde se reconoce que It is unlikely that this 15-syllable contrivance is ever used purely for its meaning., por incongruencia semántica, no necesariamente ha de adquirir vía franca al español. Un posible neologismo adecuado sería «macrolexifobia», que propongo a su consideración.--Francisco Valdez Mendoza (discusión) 20:57 25 ene 2015 (UTC)[responder]

si no tiene referencias y es sospechosa se borra, le avisaría a los autores. Usuario:Esceptic0|Esceptic0]] (discusión) 18:18 26 ene 2015 (UTC)[responder]
aparentemente un grupo de psicólogos y/o psiquiatras decidieron que al confrontar al enfermo con su fobia a través de la nomenclatura tendría efectos terapéuticos... eso, o por simple morbo en inglés hippopotomonstrosesquippedaliophobia y sesquipedaliophobia (sí, el primero -quipped- y el segundo -quiped-) son los términos oficiales para la fobia a palabras largas (The Encyclopedia of Phobias, Fears, and Anxieties, 2008, ISBN: 978-0-8160-6453-3, p. 296 y p. 457).
en español aparecen en [21] (aunque no se lee con exactitud).
lo que propone Francisco (macrolexifobia) es mucho más lógico. términos oficiales en inglés para el miedo a las palabras son "verbophobia" y "logophobia"... ¿por qué no "magnoverbophobia" o "megalogophobia" para palabras largas? °_°
y no puedo creer que le haya dedicado tanto tiempo a esto con todo lo que tengo para hacer... --Ninud (discusión) 17:11 29 ene 2015 (UTC)[responder]
Me parecen bien magnoverbofobia y megalogofobia (con f) (un poco mejor ésta, por no ser híbrida). Por otra parte, dos y media horas después que solicité borrar estas entradas, en www.significadode.org, donde esporádicamente colaboro, generé macrolexifobia [22] (incluye los antónimos braquilexifobia y macrolexifilia, también neologismos –ya se ha visitado 23 veces–), que, con algunas deficiencias, automáticamente se traduce en www.wordmeaning.org [23].
Pienso que posiblemente no sea correcto hacerlo yo en Wikcionario, porque sería citar como referencia a mí mismo. Si a www.significadode.org y a www.wordmeaning.org se les acepta como fuentes primaris, tal vez podría alguien de ustedes aportarla aquí, así como a magnoverbofobia y a megalogofobia. --Francisco Valdez Mendoza (discusión) 18:23 29 ene 2015 (UTC)[responder]
no, no las aceptamos como fuentes :/ --Ninud (discusión) 19:07 29 ene 2015 (UTC)[responder]