Discusión:funderelele

Este artículo requiere revisión y aclaraciones

Actualmente se dice de este vocablo que proviene de "funderele" y se aporta una etimología que en todo caso, de momento, debería decir que es probable en todas sus partes. Igualmente, en principio, lo mejor sería tener acceso al libro mencionado, a ver qué dice porque, de momento, lo único que logro encontrar al respecto de "funderelele" son referencias indirectas, aparentemente del libro. De igual modo, sería especialmente importante dar con ejemplos decentes de uso real del término porque hasta ahora encuentro mayormente disquisiciones léxicas sobre él y, en las exiguas ocasiones que alguien lo usa como un término propiamente dicho, aparece entrecomillado (como si aún no se creyeran que es una palabra... cosa, por otro lado, común a no pocos neologismos) y tienen que presentarlo o definirlo de algún modo para que el interlocutor se entere de qué le están hablando. No sé. Meter este término aquí como algo de uso cotidiano naturalizado, cuando de momento no parece serlo, no lo considero viable sin ninguna explicación que aclare todos esos puntos objetivos que menciono en el propio artículo. Aquí no estamos para endosar vocablos sino para recopilar información de lo que haya y presentarla lo más clara, objetiva y escuetamente posible sin engañar al personal. --37.11.122.76 (discusión) 01:39 7 abr 2023 (UTC)

Acabo de escuchar el capítulo correspondiente a este vocablo en el libro de Laura García (en formato audiobook). Afirma que no sabe dónde lo leyó o escuchó, que resulta imposible encontrar una etimología de la palabra (nunca menciona la frase «fundir el helado» ni el supuesto étimo "funderele"), y menciona además que algunos la definen como un bulo. Una cosa no quita la otra: sabemos que esto parte de un artículo publicado en Wikipedia allá por el 2008, y el origen exacto solo lo conoce el potencial bromista de turno. Desde la misma dirección IP, se creó al día siguiente la entrada en Wikcionario, siendo borrada por primera vez en 2010. La web que figuraba como referencia ya no existe y tampoco está disponible en web.archive.org. En Wikipedia, ya han borrado tanto el artículo como toda referencia a la palabra en w:Sacabolas de helado. El famoso tuit de la RAE que anticipaba la inclusión de este término data de hace dos años y nada parece haber cambiado. Tal vez debamos seguir el mismo camino y borrar esta entrada si no se encuentran ejemplos de uso...

Volviendo a la etimología: DiccET referencia a etimologias.dechile.net, y en este alguien deduce el origen partiendo del verbo "fundir". Voy a reflejar esto en la entrada. Peter Bowman (discusión) 19:13 7 abr 2023 (UTC)

La etimología que puse para la palabra "funderelele" sugiere que la misma proviene directamente de funderele "fundir el helado". Esto es diferente de la etimología actual que solo indica que "posiblemente" tenga relación con esa expresión. Además, la propuesta explica cómo la terminación -lele podría haber sido influenciada por otras palabras que también la contienen, como "chapalele", "pelele" y "telele". Voy a corregir la etimología. De que es un bulo simplemente no me lo creo. JasonA34 (discusión) 23:17 7 abr 2023 (UTC)

Además, una búsqueda en Google Trends (https://trends.google.es/trends/explore?date=all&q=funderelele) muestra que esta palabra es buscada desde 2004. JasonA34 (discusión) 23:55 7 abr 2023 (UTC)

@JasonA34: lo creas o no, la propia autora del libro que citas asegura que es casi imposible trazar el origen y menciona la posibilidad del bulo. Google Trends no una fuente válida, las deducciones que hagamos en base a ella serían investigación original. Los cambios que dices introducir "según la discusión" no parecen haber sido discutidos con nadie. La información que manejamos es: 1. etimología incierta (fuente: Laura García, 2018); 2. alguien en etimologias.dechile.net (2021) en base a esta primera fuente dedujo que proviene de "fundir el helado" y de ahí "funderele(le)". No tenemos referencias a "funderele", en ese contexto bien podría tratarse de un simple desarrollo de la expresión anterior o incluso de un error tipográfico (omite la segunda ele). La nota en cuanto a la popularización del término es acorde con lo que observo en Google, pero a decir verdad lo popularizó la Wikipedia y la única hipótesis que se baraja en ese escenario es la del bulo precisamente. El otro hito que veo son los tuits de la RAE, primero en el 2021, y después en marzo de este año.

Voy a añadir esta fuente, que al menos pretende ser un diccionario, para complementar la del libro de Laura García. Peter Bowman (discusión) 00:50 8 abr 2023 (UTC)

@JasonA34: "Sugiere" no significa que se haya dicho nada verificado o verificable al respecto. Si ves la gráfica que aportas, las búsquedas son muy puntuales y solo llegan a las 100 últimamente (se ve que somos nosotros y los que nos leen quienes las estamos haciendo subir). Acabo de hacer una búsqueda similar con una palabra que solo he oído decir a mi madre y obtengo resultados similares... con picos espaciados y búsquedas mínimas ocasionales... para tratarse de un término sin el bombo que ha recibido este que tratamos, yo diría que, proporcionalmente, tal vez merecería figurar aquí más aún ¿no crees? Mira, tras leer el comentario de Peter Bowman y ver la gráfica de Google Trends que aportas, estoy más convencido de que es algo que decía alguien o alguien escuchó en algún sitio (como el vocablo de mi madre, que no voy a definir... me parece una palabra muy válida pero, de momento, tiene el alcance que tiene... que yo sepa, solo ella y yo lo usamos de modo natural), que lo buscó ocasionalmente y que encontró oro el día que se le ocurrió soltarlo en Wikipedia. Aunque fue neutralizado, dejó esporas que germinaron eventualmente. Yo personalmente no estoy en contra del término en sí (si prospera, que prospere), sino de que lo ayudemos desde aquí, porque ese no es el cometido de Wikcionario. Tú, yo o cualquiera puede usar el término a su antojo. Si dentro de unos años está naturalizado, pues se se le restaura y todos tan contentos... pero sin inventos ni suposiciones, con lo que se sepa fehacientemente. --37.11.122.76 (discusión) 01:03 8 abr 2023 (UTC)

• La IP que insertó el término en 2008 escribió esto, digna confesión que introdujo un bulo porque no existía en Google. No hay más que decir. Taichi - (あ！) 20:54 8 may 2023 (UTC)

  @Taichi: puede que te equivoques, pues la IP que introdujo el término en ambos proyectos fue 213.201.21.223, mientras que aquel comentario lo escribió 62.43.37.237. De todos modos, determinar quién dijo qué no es lo relevante aquí, sigue habiendo un problema de atestación y carencia de ejemplos reales de uso. En base a lo expuesto arriba, y que también comparten en wikt:en:Talk:funderelele, voy a borrar la entrada para que no ayudemos a propagar un término que (¿todavía?) no parece estar asentado.

  Copio aquí el comentario de Chuck Entz antes enlazado, pues me parece interesante:

  Assuming you're right about its origins- and I have no reason to doubt you- the question is whether it made it into the language as a real word. As a descriptive dictionary, it's our job to describe the language that is or has been in actual use by speakers of the language. It's entirely possible that an entirely fake, made-up word could be adopted and used by regular speakers as part of their language- after which the dubious origin is just a detail to put in the etymology and maybe in a label or usage note. The history of language is full of mistakes, misunderstandings and outright fraud, so this wouldn't be the first time something similar has happened. For example, there's a whole literature of books and articles about phobias which is full of someone writing about a phobia they made up and others telling their readers about it as if every competent mental health professional already knew about it and used it all the time. Usually we can get these deleted because everybody mentions it, but no one actually uses. Sometimes, though, one of these gets picked up and becomes part of people's working vocabulary.

  Peter Bowman (discusión) 21:41 8 may 2023 (UTC)