Usuario discusión:Adelpine

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— Edgefield (discusión) 17:56 9 jul 2013 (UTC).

Pronunciaciones

Es mejor dejar todas las pronunciaciones, sus notas y los audios en una sola plantilla y es mejor {{pron-graf}} que {{pronunciación}} porque es mucho más versátil y es la que ahora se utiliza sistemáticamente. Las plantillas {{pronunciación}} van siendo sustituidas poco a poco. Saludos y muchas gracias por tus aportaciones. --37.11.121.244 (discusión) 23:12 20 oct 2020 (UTC)

O, mejor aún, usando pron=, 2pron=, etc en vez de fnota=, fnota2=... Saludos. --37.11.121.244 (discusión) 11:39 21 oct 2020 (UTC)

Lexicographically canonical forms

"Distances" should be labelled as a form instead a (lexicographically canonical) noun (or verb). Non-canonical lemmas shouldn't keep an etymology as those are currently located in the canonical terms; the only exception happening on semanticized terms (v.g. "building" is both a non-canonical form, a verbal form, and a canonical form, "a noun"). Regards. --37.11.122.76 (discusión) 22:25 6 jul 2021 (UTC)

Saludos

Hola, como eres un usuario frecuente, me gustaria que nos expresaras tu voto u opinión aquí, cualquiera que sea tu preferencia es y sera respetada y también bienvenida, saludos y gracias, Cvmontuy ^(mensajes) 22:57 23 oct 2022 (UTC)

Cambios en pron-graf

Hola, hay un asunto que siempre quedó pendiente por hacer en la plantilla {{pron-graf}}, o al menos lo es para mí. Como verás, actualmente el doble índice se maneja con la notación AfoneB, que corresponde a la pronunciación A, subvariante B. Este sistema es muy heterodoxo, incosistente y difícil de inferir para usuarios que no usen la plantilla frecuentemente. Explico algunos problemas que tiene:

• Todas las plantillas que tienen parámetros indexados son de la forma pA. Es decir, la forma de "avanzar" al siguiente índice sería pA+1, pero en esta plantilla la forma de "avanzar" en la dirección natural es A+1foneB, con el índice antepuesto en vez de pospuesto. Muchas veces incluso yo me he confundido e hice AfoneB+1, sobre todo al agregar pronunciaciones sin subvariantes, que es el caso más común, lo más lógico para quien no está acostumbrado es fone1, fone2, fone3; sin embargo lo correcto es 1fone, 2fone, 3fone.
• En línea con lo anterior, es inconsistente incluso dentro de la misma plantilla, ya que los parámetros que no son listas dobles tienen el índice al final, por ejemplo h (homófono) sería h1, h2, etc. pero fone es 1fone, 2fone, 3fone; lo que la vuelve aún más esotérica a la plantilla para el resto de usuarios.
• Por último, los parámetros posicionales concuerdan con |fone (así era antes de que haya llegado al sitio), pero el problema es que solo se puede avanzar posicionalmente por una dimensión, entonces si yo escribo tres parámetros posicionales, digamos, {{pron-graf|1=x|2=y|3=z}} cómo debería tomarlo? |1fone=x, |2fone=y, |3fone=z o |fone1=x, |fone2=y, |fone3=z?

Todo esto me hizo llegar a la conclusión de que, por el bien del sitio y de futuros usuarios, sería conveniente un cambio en la plantilla en lo que respecta a este sistema. En lo que pensé es en migrar los parámetros |fone, |fono, |fgraf, |fnota, |audio, |aunota a un formato de índice simple, en donde las subvariantes ahora se separarían preferentemente mediante punto y coma (;), aunque también podría ser con barras u otro símbolo conveniente. Por ejemplo, en withstand actualmente tenemos:

{{pron-graf|leng=en |pron=Conservative Received Pronunciation|1fono1=wɪðˈstænd|1fono2=wɪθˈstænd |2pron=General American, Standard Canadian|2fono=wɪðˈstænd|2fone2=wɪðˈstɛənd|2fnota2=/æ/ raising|2audio2=en-us-withstand.ogg|2aunota2=California|2audio3=LL-Q1860 (eng)-Wodencafe-withstand.wav|2aunota3=Texas|2fone4=wɪðˈstɛːnd|2fnota4=/æ/ raising|2audio5=LL-Q1860 (eng)-Grendelkhan-withstand.wav|2aunota5=Connecticut|2fono6=wɪθˈstænd|2fone7=wɪθˈstɛənd|2fnota7=/æ/ raising|2audio7=LL-Q1860 (eng)-Semperosculto-withstand.wav|2aunota7=EE. UU.|2fone8=wɪθˈstɛːnd|2fnota8=/æ/ raising|2audio8=LL-Q1860 (eng)-Assorted-Interests-withstand.wav|2aunota8=Ciudad de Nueva York |3pron=Australia|3fono1=wɪðˈstænd|3fone2=wɪðˈsteːnd|3fnota2=/æ/ raising|3fono3=wɪθˈstænd|3fone4=wɪθˈsteːnd|3fnota4=/æ/ raising |ls=2 }}

Y con la modificación pasaría a:

{{pron-graf|leng=en |pron1=Conservative Received Pronunciation|fono1=wɪðˈstænd;wɪθˈstænd |pron2=General American, Standard Canadian|fono2=wɪðˈstænd;;;;;wɪθˈstænd|fone2=;wɪðˈstɛənd;;wɪðˈstɛːnd;;;wɪθˈstɛənd;wɪθˈstɛːnd|fnota2=;/æ/ raising;;/æ/ raising;;;/æ/ raising;/æ/ raising|audio2=;en-us-withstand.ogg;LL-Q1860 (eng)-Wodencafe-withstand.wav;;LL-Q1860 (eng)-Grendelkhan-withstand.wav;;LL-Q1860 (eng)-Semperosculto-withstand.wav;LL-Q1860 (eng)-Assorted-Interests-withstand.wav|aunota2=;California;Texas;;Connecticut;;EE. UU.;Ciudad de Nueva York |pron3=Australia|fono3=wɪðˈstænd;;wɪθˈstænd|fone3=;wɪðˈsteːnd;;wɪθˈsteːnd|fnota3=;/æ/ raising;;/æ/ raising |ls=2 }}

Por supuesto, esto obviamente trae la desventaja de que no se permitirían archivos de audios con ";" en el nombre, algo que nunca he visto en el sitio.

Son aproximadamente 5000 las páginas afectadas. Me llevaría unos días, comenzaría marcando las plantillas que tengan el doble índice en alguno de los parámetros y las trasladaría a una plantilla temporal. Luego haría las modificaciones en pron-graf y finalmente fusionaría la plantilla temporal a pron-graf, con el formato modificado. Puedo hacerlo todo yo mismo y te avisaría cuando estén implementados los cambios. Quería conocer tu opinión ya que usás la plantilla frecuentemente. Al resto le va a dar más o menos igual, pero si alguien va a tener que cambiar sus hábitos serías vos, aparte de que la mayoría de las migraciones conciernen a ediciones tuyas. Cómo lo ves? Tmagc (discusión) 18:13 2 jul 2025 (UTC)

Estimado Tmagc: Agradezco que consideres mi opinión. Como realizo ediciones en los wiktionarios español, francés, inglés y hasta hace unos años el alemán, lo que más me molestó fue tener que aprender varios sistemas. ¿Por qué no se puede hacer un simple copy/paste de las pronunciaciones?

Por otra parte, como conoces más de como funciona Wiktionary, tengo una necesidad. Quiero pedir que en Wiktionary (inglés) cuando escriba la sigla AU en lugar de aparecer General Australian aparezca Australia. Puedo asegurar que prácticamente nadie agrega las pronunciaciones ni en ese ni en otros dialectos (broad y cultivated (culto)). Si sabes en donde hacer ese requerimiento, podrías indicármelo.

Volviendo a tu consulta, algo que considerar es que en Wikcionario (español) tenemos menos de 35 colaboradores activos. Un cambio como el propuesto podría ocasionar que varios de ellos se vayan. Como ejemplo, recuerdo que poco después de comenzar a agregar las pronunciaciones AFI, en el diccionario alemán me exigieron que dejara de agregar los puntos que indican la separación de las sílabas. Como respondí, dejando de colaborar en ese diccionario. Ahora, cuando pasaron varios años, yo mismo dejé de poner los puntos por ser redundante (cuando se conocen las reglas de silabificación del inglés). Por esa razón, si persistes en esta idea, sería bueno que consultes con todos los colaboradores más activos.

Respondiendo la pregunta, la verdad es que el sistema que existe lo considero muy cómodo ya que el número antepuesto representa la fila y el pospuesto, la columna. En el caso de los homófonos, se entiende lo mismo, es decir, en la misma fila aparecen todos los homófonos. Quizás sería mejor que pudiesen colocarse en cada fila y por columna ya que, en inglés al menos, los homófonos dependen usualmente del dialecto. Para subsanar este problema, se recurre a colocar hnota para cada caso. Así por ejemplo, en bear, aparecen unas hnotas (difíciles de tomar en cuenta ya que están al final de la página) que indican con cuales dialectos se da la homofonía. Se puede ver en bear con cual pronunciación de Nueva Zelanda se da la homofonía. ¿No sería mejor que apareciera el homófono al lado de la pronunciación que corresponde? Además, es frecuente que se escriba "algunas pronunciaciones" y queda al lector determinar cuales son esas pronunciaciones comparando las de la palabra que está viendo con las del homófono sugerido. Mi propuesta mantendría los "homofonos globales" donde ahora están para evitar tener que repetir el mismo homófono por cada pronunciación. Esto obligaría a que los homófonos correspondientes a pron (1pron) incorporen el 1 inicial obligatoriamente (1h1, 1h2, etc.) para evitar que sean considerados homófonos globales (que no tendrían un número antepuesto).

Reiterando mi agradecimiento por considerar mi opinión, me despido atte. Adelpine (discusión) 21:18 2 jul 2025 (UTC)

@Adelpine Ya veo. El problema es que eso rompería nuestras convenciones ya que al no escribir el número se asume siempre 1, lo que generaría más confusión. Lo que sí se podría hacer es agregar un parámetro nuevo que agregue homófonos a nivel de pronunciación. Podría ser "hh", "hom", el que prefieras. Pero sí me interesaría implementar el cambio en el sistema de numeración. Las nuevas propuestas se hacen en Wikcionario:Café, supongo que en en.wikt es igual o sino en la página de discusión de la plantilla en donde querrías una modificación, supongo que es en:Template:en-IPA, y si nadie te contesta podrías buscar al creador o al principal editor vía el historial de ediciones de esa misma plantilla y escribirle en su página de discusión. Pero de acuerdo, elevo las dos propuestas al Café para ver el resto de las opiniones. Tmagc (discusión) 21:45 2 jul 2025 (UTC)

Cambio en las plantillas de flexión

(CC @Cvmontuy por editar activamente en inglés) Hola, con el fin de homogeneizar la estructura para cada idioma, las plantillas de flexión en inglés serán reemplazadas a la brevedad por {{en.sust}}, {{en.adj}}, {{en.v}}. El algoritmo está copiado de en.wikt, pero la sintaxis y los parámetros funcionan un poco diferente. Adicionalmente, la plantilla para verbos deberá ser mudada a una nueva sección llamada "Conjugación", dentro del nivel 4, tal como figura en Wikcionario:Guía de estilo. La única observación importante es que para los sustantivos no se agrega -ves para los que terminan en -f o -fe, ni -es para los que terminan en -o. Decidí no cambiar nada del código de en.wikt, supongo que tienen sus razones para no haberlo automatizado. Mientras, no es necesario que hagas nada, pero podés monitorear el proceso siguiendo a mi bot. Cualquier cosa respondé por acá o en las páginas de discusión de las plantillas. Saludos. Y PD: lo de los homófonos está en mi lista de pendientes, pero vas a tener que esperar porque hay unas cuantas cosas antes. Tmagc (discusión) 20:11 13 ago 2025 (UTC)

Gracias lo tomare en cuenta, Cvmontuy ^(mensajes) 11:26 14 ago 2025 (UTC)

plural

Hola, los sustantivos con acepciones solamente en plural los añadimos como formas canónicas en la entrada del plural, a diferencia de en.wikt. Me refierotu edición consistent (-> consistents). En realidad directamente estuvo mal haber puesto la acepción en la página del singular. Saludos. Tmagc (discusión) 22:04 15 ago 2025 (UTC)

TMCbot y la plantilla pron-graf

Hola, estuve revisando y probando lo que me habías reclamado el año pasado (que mi bot altera el orden de los parámetros en las plantillas y elimina los saltos de línea). Ahora el bot puede hacer ambas cosas siempre y cuando no se dejen espacios ni saltos de línea en los nombres de los parámetros, ni en el nombre de la plantilla, pero sí es posible dejar espacios o saltos de línea en los valores. Así, esto:

{{pron-graf|leng=en
|1pron=xxx|1fono=yyy|1fono2=zzz}}

Funcionará bien pero esto otro:

{{pron-graf
|leng=en
|1pron=xxx|1fono=yyy|1fono2=zzz}}

O esto:

{{pron-graf|
leng=en|
1pron=xxx|
1fono=yyy|
1fono2=zzz}}

no, y por lo tanto en los últimos dos casos son eliminados los espacios de más en los nombres de los parámetros o del título antes de parsear la plantilla. Después, varios alias de los parámetros que tenían poco uso los dí de baja y el parámetro posicional como alias de |1fone1 lo daré de baja en un futuro. PD: Y todavía me acuerdo de la funcionalidad que pedías para los homófonos. Lo tengo en la lista, pero todavía hay cosas de mayor prioridad. Saludos. Tmagc (discusión) 23:58 18 mar 2026 (UTC)

Hola: He estado viendo como funciona el bot los últimos días y efectivamente se ajusta a la descripción que has hecho.Saludos. Adelpine (discusión) 12:33 22 mar 2026 (UTC)