Discusión:degenerado
Añadir temaDegenerado 《》 De gener ado 《》 Invertir género hecho = Fué invertido el género
Si se va a la raíz de la palabra, vemos que la misma está compuesta por un prefijo (de), más un vocablo (gener), más un sufijo (ado). El prefijo "de" se usa para decir que algo se invirtió, el vocablo "gener" viene de género, y el sufijo "ado" se utiliza para indicar que algo ya fue realizado en el pasado. Por lo tanto si se va a las raíces que componen a la palabra quiere decir: que invirtió su género. Entonces se refiere a alguien que tenía un género natural de nacimiento y lo cambió. El comentario anterior es obra de 190.132.69.98 (disc. · contr.) °, quien no lo firmó.
- No es cierto, la raíz es otra: viene de degenerar. Saludos. Lin linao ¿dime? 04:13 1 jul 2018 (UTC)
Estimado Lin linao, no me refiero a la raiz del verbo, me refiero a la raíz como origen primitivo de la palabra.
Incluso la definición científica de degenerado, significa algo que cambió de género. Por ejemplo si se habla de un microorganismo degenerado, se refiere a un microorganismo que mutó y cambió de genero. De la misma manera se refiere a un tejido que se degeneró, es aquel que sus células cambiaron sus genes por algún motivo.
La palabra está compuesta por el prefijo de, que significa deformar, o invertir, o negar (http://etimologias.dechile.net/latin/); seguido del vocablo gener, que hace referencia a género; y finalizando con el sufijo ado que implica un hecho ocurrido en el pasado (https://es.wiktionary.org/wiki/-ado).
Lo que aún desconozco es en que momento fue que la Real Academia Española cambió el significado original de la palabra, por un significado distinto y que hace referencia a cuando la misma es utilizada como insulto hacia una persona, lo cual no tiene nada que ver con el significado primitivo.
Es correcto que la palabra degenerado utilizada como insulto significa "Persona que se considera fuera de lo normal o de lo moralmente aceptado, en especial en el terreno sexual", pero ello es muy distinto al significado primitivo de la palabra y al significado científico.
De acuerdo a la ciencia, una persona degenerada es aquella que cambió su género, y así también lo es según lo que dice la composición etimológica de la palabra.
Salduos para todos.
Ing. Ricardo Benites El comentario anterior es obra de 179.28.59.225 (disc. · contr.) °, quien no lo firmó.
- Hola. Lo que dices no es cierto por varias razones: el origen de la palabra es "degenerar" y no tiene nada que ver con un cambio de género. Degenerar tampoco tiene que ver con los géneros, sino con las generaciones. En latín "género" es "genus" y "generar" es "generare". ¿De dónde sacaste que se refiere a un cambio de género? ¿Es tu deducción o lo leíste en otra parte? Saludos. Lin linao ¿dime? 03:48 20 jul 2018 (UTC)
Estimado "Lin Linao". Acabo de darle fundamentos contundentes en la respuesta anterior. Creo que usted está dando vueltas como el perro que se persigue la cola, en ponerse en una postura de decir no es cierto, no es cierto, no es cierto ... y no acepta los fundamentos e interpretaciones ajenos, o no se toma el suficiente tiempo para investigar lo que fundamenta la otra persona.
No quiero hacer un libro a partir de esta discusión, porque no amerita. Al buen entendedor pocas palabras sobran. Le puse hasta fundamentos científicos, y no me va a decir que un ser vivo degenerado en la ciencia no quiere decir un ser que cambió de género porque se va a pelear con todos los científicos. Pero si opina lo contrario vamos a tener que contratarlo a usted para que cambie la palabra degenerado por otra cada vez que aparece en todos los libros de microbiología, histología, etc.
Es interesante que publiqué su nombre como he hecho yo en lugar de un apodo, así lo podemos ubicar para dar cátedra en nuestra Universidad de lo que significa microorganismo degenerado, o codón degenerado, o tejido degenerado, etc, etc.
Por otro lado le recuerdo que las palabras del idioma español no surgen necesariamente del latín, más allá de que hay muchos lingüistas orgullosos defensores del latín que dicen lo contrario. Usted está tratando de encontrar un significado a una palabra, utilizando otro idioma, cuando debe utilizar el español. Observé las referencias que puse.
Saludos cordiales.
Ing. Ricardo Benites El comentario anterior es obra de 179.28.199.60 (disc. · contr.) °, quien no lo firmó. Peter Bowman (discusión) 22:41 20 jul 2018 (UTC)
- Estimado Ricardo, las referencias que pusiste no contienen ni una sola mención a la palabra "degenerado". Si afirmas que la ciencia le ha hallado otro significado, implica que lo habrás aprendido de algún libro, luego te pedimos que especifiques en cuál. No aceptamos deducciones propias, aunque por otro lado me gustaría saber cómo relacionas un "tendón degenerado" con el significado aducido (¿un tendón puede cambiar de género?). Y te rogaría, ante todo, respecto hacia otros integrantes de la conversación. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 22:41 20 jul 2018 (UTC)
Estimado Peter. Gracias por la aclaración.
El concepto degenerado en la ciencia está relacionado con el cambio en los genes, aunque no hayan necesariamente cambio de genes.
Cuando una célula cambia su genética, se dice que cambió de género porque cambió sus genes y por ello se degeneró. Ambas palabras están relacionadas por la raíz, gen, género, de-género o degeneró.
Cuando usted dice que un tendón se degeneró, es porque tuvo un cambio en su fisiología que pudo deberse a un degeneramiento celular propiamente dicho o a un simple cambio irrevrsible, que no necesesariamente esté relacionado con un cambio en la genética de sus células.
El tema es que el hecho de que se use el verbo degenerar para un caso de esos, es porque el mismo se ha generalizado tanto dentro de la ciencia que se utiliza también para casos en los que no necesariente ocurrió un cambio de género celular, sino que es como si lo hubiera sucedido.
Ahora fíjese que hay algo interesante en lo que usted propone. Porque usted dice que la palabra degenerado, proviene de la palabra degenerar. Sin embargo la definición del diccionario de degenerar es la que transcribo a continuación.
"Perder progresivamente cualidades de su especie, su raza o su linaje [una persona, un animal o un vegetal]."
Por lo tanto si usted aplica este concepto al de la conducta sexual de una persona, el resultado es que se está hablando de una persona que perdió progresivamente sus cualidades sexuales características de su especie, lo que es lo mismo que un cambio de género.
Fijesé que esto como el perro que se persigue la cola, es decir que se vuelve al mismo lugar.
Respecto al tema de citar definiciones, creo que no vale la pena, ya que todos los conceptos que le cité son básicos y los puede encontrar en cualquier libro de Microbiología, histología, bioquímica, bioingeniería, etc. Son conceptos básicos que los puede encontrar en el ítem de nonmeclaturas y definiciones, y no vale la pena mencionar un autor, porque sería injusto con todos los demás autores que hablan de lo mismo.
También puede googlear las palabras claves (como por ejemplo "célula degenerada"), y le aparecerán las mismas definiciones básicas que acabo de citarle.
Saludos cordiales.
Ing. Ricardo Benites El comentario anterior es obra de 179.28.199.60 (disc. · contr.) °, quien no lo firmó. Peter Bowman (discusión) 02:20 21 jul 2018 (UTC)
- Una regla básica de los proyectos wiki como este es que, si alguien intenta introducir información cuestionable, le solicitamos la fuente sobre la que basa sus afirmaciones. Y aunque nos indiques esos libros tan básicos sobre la teoría celular, lo que nos estás explicando aquí es tu interpretación personal, intentando hacer extensible el significado de esta palabra a las conductas sexuales humanas. Por otro lado, estás usando como argumento que el significado del verbo difiere del de su participio gramaticalizado. Esto no impide que uno derive etimológicamente del otro, que es con lo que se inició esta conversación. Por favor, evita teorizar en este proyecto sin aportar antes alguna prueba (diccionarios, publicaciones, artículos...). Véase WN:REF, w:WP:VER y w:WP:IO#¿Qué es investigación original?. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 02:20 21 jul 2018 (UTC)