Usuario discusión:Tmagc

Hola, Tmagc. Te damos la bienvenida a Wikcionario. If you don't speak Spanish, please visit our Embassy

Gracias por participar en el proyecto. Puedes encontrar algunas guías útiles aquí:

▶ El tutorial del Wikcionario te ofrece una introducción básica sobre la manera de editar con el lenguaje "wiki"; si ya has editado en Wikipedia, mira para editores de Wikipedia en cambio.

▶ La página de ayuda explica la filosofía básica del proyecto, cómo explorarlo y cómo colaborar; hay muchos otros recursos en el Mapa de ayuda.

▶ Las instrucciones para editar una página explican cómo hacer ediciones;

▶ Los manuales de estructura, y de estilo son guías esenciales para orientar la redacción;

▶ Recuerda también que casi siempre las entradas se crean con minúsculas. Mira cómo nombrar entradas para más detalles.

Si quieres saber algo más, puedes dirigirte a la comunidad en el Café. No temas preguntar, estamos aquí para ayudarte. Puedes también conectarte con otros editores en el canal IRC ^entrar o en el canal de ayuda ^entrar.

Esta es tu página de discusión, donde otros wikcionaristas pueden contactarte. Debes responder a un mensaje de otro usuario en su página de discusión, porque así le saldrá el aviso de «mensajes nuevos» y podrá enterarse de tu respuesta. No olvides firmar tu mensaje con cuatro tildes (~~~~), con la combinación de teclas Alt Gr+4, o usando el botón correspondiente que hay en la parte superior de la caja de edición.

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Esperamos que pases buenos momentos por aquí y que la colaboración te resulte agradable.

Saludos muy cordiales, Peter Bowman (discusión) 09:24 1 ago 2023 (UTC).

Formas pronominales

Hola, Tmagc. Necesito pedirte que hagas una pausa y analicemos esto tranquilamente. Estás creando miles de páginas de golpe y a ritmo de bot. Incluso un operador con permisos de bot abriría un hilo en el WN:Café para describirle a la comunidad lo que quiere hacer, permitiendo así que todo el mundo dé su opinión. Si hay consenso, entonces se puede proceder, pero nunca antes. Estoy viendo que algunos de esos verbos pronominales no existen, o por lo menos no están recogidos en el DLE: gafearse ([1]), fusilarse ([2]), levigarse ([3])... Estoy decantándome por borrar todo lo que acabas de crear, por precaución. Peter Bowman (discusión) 13:05 31 oct 2023 (UTC)

Como quieras, decidí crearlos porque vi que estaban en la lista de páginas requeridas por lo tanto supuse que existían. Al ser verbos pronominales la automatización debería ser simple. El algoritmo lo estuve revisando lo suficiente para que genere las conjugaciones pronominales correctas. Pero no tengo problema que borres las entradas, no me cuesta nada volver a agregarlas. Tmagc (discusión) 13:10 31 oct 2023 (UTC)

¡Minga!

Hola. Las interjecciones van sin signos de exclamación, separadas de otras acepciones por la diferencia de categoría gramatical. Antes de que haya más ediciones, te sugiero que pongas todo lo de ¡minga! en minga y pidas el borrado del primero. Saludos. Lin linao ¿dime? 14:52 18 nov 2023 (UTC)

De acuerdo, es bueno saberlo gracias. Un saludo, Tmagc (discusión) 15:33 18 nov 2023 (UTC)

Plantilla:pron-graf

¡Hola! Veo que has cambiado la plantilla mencionada, me gustaría saber el porqué, pues no la veía mal. Un saludo PFSV-UY (discusión) 02:00 19 dic 2023 (UTC)

@PFSV-UY: La idea es que la plantilla siga (casi) igual que antes, con la diferencia de que la pronunciación en castellano se agregará automáticamente para palabras regulares. Si querés saber más detalle, por favor leé los mensajes que están en el Café. Tmagc (discusión) 02:02 19 dic 2023 (UTC)

¿No sería mejor hacerlo en un taller y cuando esté pronto migrarlo? PFSV-UY (discusión) 19:33 19 dic 2023 (UTC)

Es cierto, pero no veo cómo me puede facilitar la tarea. Estuve haciendo pruebas del módulo aisladamente, pero después tengo que embeberlo dentro de la misma plantilla y ahí algunas cosas cambia y no las podía predecir teniendo el módulo independiente. Ahora que ya funciona razonable, prefiero meterlo directo en la plantilla e ir explorando todas las páginas para ver con qué errores me voy encontrando. Y sí, es molesto para el resto de los usuarios, lo sé. Pero esto va a durar pocos días, y la plantilla en el caso manual va a seguir siendo igual así que no veo que afecte significativamente. Tmagc (discusión) 23:15 19 dic 2023 (UTC)

Entiendo, lo único que me preocupaba es que a veces de error, como en bicifestación, pero si luego de que lo terminé, no habrá cambio alguno en cómo funcionan más que lo añadido, no veo problema. Un saludo, PFSV-UY (discusión) 01:52 20 dic 2023 (UTC)

PD: En las que añade el afi automáticamente sin poner nada en la plantilla, ¿aún saltaría en la categoría de mantenimiento de fonética necesaria o ya tienes en cuenta eso? Un saludo, PFSV-UY (discusión) 01:52 20 dic 2023 (UTC)

RE: Pronunciaciones automáticas

¡Hola! No te preocupes, dejaré de añadir pronunciación. Por otro lado, ¿la plantilla ya está en su estado definitivo o la sigues editando? ¿Va a haber algún cambio de estructura o seguirá como era antes? Sinceramente no he estado muy al tanto del café, pero intentaré echarle un ojo. Gracias. PFSV-UY (discusión) 22:12 22 dic 2023 (UTC)

Plantilla:trazas/parámetros/lista con huecos

¡Hola! Ha aparecido esta plantilla en la lista de páginas más transcluidas (tiene casi 920 000 transclusiones). ¿Es alguna de las que has introducido recientemente y podrías echarle un vistazo, por favor? Un saludo, Peter Bowman (discusión) 10:50 16 ene 2024 (UTC)

@Peter Bowman Eso es sólo una “falsa plantilla” que se invoca para debbugear páginas con potenciales problemas, mirando en LoQueenlazaAquí. El problema es que había un yerro en el código que detectaba huecos en listas. Ahora debería estar bien. Igualmente tengo que seguir pensando. Creo que el problema está en saltearse elementos en los parámetros fone o fono, ya que en esos casos las pronunciaciones que queden después del hueco no se mostrarán. Podría dejar la deteccion en esos dos parámetros únicamente y eliminarla para los demás. Tmagc (discusión) 05:22 17 ene 2024 (UTC)

Estructura

Hola. Cuando quieras migrar a la nueva estructura, fíjate, por favor, en cómo hay que tratar las secciones especiales: WN:ES#Estructuración especial, Especial:Diff/5186867. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 20:49 20 ene 2024 (UTC)

Perdona por la reversión en chuto, quería revisarlo desde cero y mostrarte este otro ejemplo: Especial:Diff/5186872. Las traducciones van asociadas a cada sección etimológica. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 20:57 20 ene 2024 (UTC)

@Peter Bowman Por otro lado, tu bot no corrige los niveles de los títulos? La otra vez intenté poner las cosas en nivel cuatro y me las subió a nivel tres. Si estás de acuerdo con lo que mencioné antes, podrías cambiarlo para que fuerze a que lo que queda debajo de etimología lo ponga en nivel cuatro, y que agrege el título de “forma flexiva” en cualquier caso? Tmagc (discusión) 21:14 20 ene 2024 (UTC)

@Peter Bowman No sería más fácil adpotar la última estructura de WN:ES#Estructuración especial como única válida (Entre más de una forma base y una o más formas flexivas? Yo creo así como está ese manual de estructura es innecesariamente complejo. Es verdad que da paja agregar todos los títulos y poner todo en nivel cuatro pero las reglas que están vigentes sólo traen confusión a largo plazo y el día que alguien quiera entrar a editar y agregar algo lo único que va a pasar es que se va a olvidar agregar el título de “forma flexiva” y bajar un nivel todo lo demás. Me parecería un gran cambio para implementar entre otras cosas como simplificar plantillas duplicadas etc. Pero quizá sería mejor anunciarlo en el café. Tmagc (discusión) 21:12 20 ene 2024 (UTC)

Lo paradójico es que admitimos esos casos especiales para simplificar la estructura, por ejemplo, para que no fuese necesario añadir "Forma flexiva" cuando solo tenemos una categoría gramatical en las entradas no canónicas, ni que para la mayoría de las otras entradas el índice de contenidos tuviera un único elemento en el tercer nivel (el título "Etimología") y el contenido en sí se tuviera que bajar hasta el cuarto. Ocho años después, la práctica ha demostrado que incluso los editores habituales tienen dificultades en seguir esa guía :(. Lo que propones no suena mal, pero trabajémoslo y analicemos todas las situaciones (el promotor de la estructura actual ponía el latín como el idioma al cual amoldar los casos más difíciles) para redactar unas normas más simples y fáciles de comprender. Después adaptaré mi bot a dichas normas; de momento, como dices más arriba, sube esos títulos al nivel tres porque así lo estipula WN:ES. Peter Bowman (discusión) 23:45 20 ene 2024 (UTC)

Por cierto, aunque en un futuro próximo llevemos esas nuevas ideas a la práctica, por el momento prefiero seguir lo que dicta WN:ES para no pillarme los dedos con el bot. Ahora mismo tengo mucho código y condiciones que distinguen entre la estructura antigua y la actual, con varias funciones muy útiles pero desactivadas porque es arriesgado procesar wikitexto escrito en una combinación de ambas estructuras; en tales casos prefiero que el bot aborte y omita esa entrada. Si todas las entradas que estás corrigiendo por el camino siguen WN:ES, el día de mañana podré adaptar el código para que migre a la estructura v2.5 o v3, según decidamos llamarla. Si introducimos ahora una estructura provisional, eso será más difícil de automatizar. Peter Bowman (discusión) 23:52 20 ene 2024 (UTC)

@Peter Bowman Lo voy a intentar por mientras. TE cuento algo más. En su momento, te dije lo de Python porque ya tengo dos herramientas. La primera permite hacer consultas en la base de datos de mw (la que aparece en wikidumps) vía sqlite, lo cual al buscar directamente sobre el cuerpo de la página permite identificar mucho más rápidamente patrones de estilos viejos que no fueron migrados. Cuando consluté las páginas con las que tivuste problemas para migrar la estructura vieja, obtuve cerca de veinte mil. Lo cual me hace pensar que quizá la migración de la estructura vieja aún no fue del todo satisfactoria.

No sé si en particular tuviste algún problema que te llamara la atención. Cuando vi tu código me dio la sensación de que luchaste demasiado para parsear las páginas y detectar cada elemento. Por eso te insisto en que pensemos en un algoritmo que permita corregir las páginas que aún quedan (la mayoría al menos). Centrémonos en pocos patrones, yo lo que más vi es el uso de listas como en :*'''Sinónimo''' en lugar de llamar a las plantillas correspondientes. En otras palabras, implementar tu algoritmo para convertir los elementos y plantillas viejas pero sobre la base de una página ya parseada con cada elemento detectado adecuadamente aprovechando esta herramienta. Tan difícil es pywikibot? Si es así, yo puedo investigar sobre cómo usarlo pero necesito un bot para ir experimentando de a poco.

Te invito a que mires mi repo, y a que sobre todo pruebes la parte de editor.py. Funciona bien hasta stack2, después falta hacer la parte de las conversiones. Pero vas a ver que por ejemplo los items de las listas son detectados y parseados correctamente. Sino, de otra forma es muy difícil sugerir mejoras a tu código así como está. Además, soy un queso son Java así que difícilmente pueda colaborar para mejorar tu bot. Puedo pasarte las 20k páginas que detecté con algún error (es la búsqueda que ves hecha en main.py) pero supongo que tu algoritmo aún no pudo con ellas. Saludos. Tmagc (discusión) 05:34 21 ene 2024 (UTC)

Dos cosas sobre Plantilla:pron-graf

Hola. Veo que desde esta edición, gran parte del contenido de la plantilla se automatizado, sin embargo y dado que cada una de ellas presiden tanto párrafo como tema ¿hay alguna razón para que encabezados como "pronunciación", "seseante", "rima", etc no aparezcan con mayúscula inicial? De igual modo he descubierto, y esto es bastante más importante, que en ocasiones en que hay semivocales de por medio, se adcriben vocablos a categorías (aún no creadas) de rima incorrecta, por ejemplo, las de [jes], [jon], [jas] (las rimas en español han de comenzar por sonido vocálico, no semivocálico; deberían ser [es], [on] y [as] respectivamente) o la de [jen] (por cierto, que en este caso resulta realmente extraño ver allí recogidos vocablos tan peregrinos como "buscar lo que no se ha perdido", "parar los carros" o "cruzársele los cables" que no tienen ningún tipo de rima en [en] ¿a qué puede deberse algo así?). Saludos. Capitán Adhoc (discusión) 19:19 21 ene 2024 (UTC)

@Capitán Adhoc Lo de la mayúscula inicial es meramente estilístico. Yo no suelo escribir mayúsculas en subtítulos así, de una sola palabra a menos que se trate de un nombre propio. Lo de las rimas funciona bien, fijate que el problema en todos tus ejemplos consiste en que la plantilla se invoca con el parámetro alt y por lo tanto toma como referencia lo que está en alt (aparece “buscar lo que no se ha perdido (a alguien)” en lugar del título de la página. Puedo cambiar esa parte para que tome el título de la página en lugar del alt. Mi opinión sobre la plantilla es que está sobrecargada con parámetros, y en particular, ese parámetro alt está muy mal usado por casi todos los usuario y en el 99% de los casos ni siquiera tiene sentido que aparezca en el título de la plantilla.

Lo mismo aplica con lo de las mayúsculas. Si tanto te molesta lo puedo cambiar. Pero salvo agregar audios, por favor dejá la plantilla en blanco. Es una oportunidad para unificar el formato del sitio, de lo poco que se ha unificado hasta el momento. En cualquier caso, te invito a leer lo que escribí en el café, ahí elaboré una lista de idiomas que en algún momento van a ser automatizados y en los que tampoco habría que agregar nada salvo audios. Tmagc (discusión) 19:31 21 ene 2024 (UTC)

No importa que me guste a mí o no, en ese sentido cualquera de nosotros somos irrelevantes. Lo del estilismo convendría que fuera consensuado... si vieras mi estilismo personal a la hora de escribir fuera de sitios comunes, no lo querrías trasladar aquí, créeme.

Lo de las rimas no funciona bien, aún no me has contestado sobre el asunto de las rimas que no deberían empezar por semivocal ([j]) y, de todos modos, la palabra "alguien" tiene rima llana (no aguda), y por tanto es bisílaba, de modo que ahí sigue fallando algo... De todas formas, para la gran mayoría de las entradas compuestas de más de una palabra no veo yo mucho la necesidad de añadirle la rima que, a fin de cuentas va a ser normalmente la misma de la del último vocablo. Para las excepciones (que tal vez las haya) se le podría añadir manualmente y santas pascuas. ¿Habría modo de desactivar valores para situaciones así o similares?

Sobre lo de alt=... ¿Puedes dar algunos ejemplos comunes del mal uso del parámetro alt=? porque la verdad es que no estoy seguro de a qué te refieres.

Y hablando de parámetros, me acabo de encontrar con que el parámetro ac=/acentuación= cuando se le rellena con la variable mente, ya no crea la nota explicativa sobre la doble acentuación que tenía antaño sino que ahora muestra el texto monosílaba y, además, crea la categoría de palabra monosílaba. Como no sé muy bien dónde buscar dónde se ha generado el asunto, desconozco si se trata de vandalismo, de despiste o de glitch pero convendría cambiarlo. Y, de propina, me encuentro con esta categoría vaciada a cambio de la aún no creada categoría ES:Palabras doble acentuadas, una denominación que no creo que convenza a muchos. ¿Hubo consenso para semejante cambio? porque, en general, me parece que este asuto ha ido a peor.

En cuanto a lo de que deje la plantilla en blanco... pareciera que estás dando por sentado que se va a poder automatizar absolutamente todo (¿también, por poner solo un par de ejemplos, las pronunciaciones de palabras como Liverpool y Cambridge?) y eso, a tenor de lo que me he ido encontrando desde ayer, de momento me parece querer abarcar mucho a menos que vayamos a adoptar una IA para estos menesteres y, aún así, no debería trabajar sin consenso ni supervisión. Yo de momento estoy encontrando fallos que crean errores o pérdidas de información por decenas, centenas y miles. No dudo de que muchas cosas sean muy mejorables por aquí pero intentar cambiarlo todo de un plumazo en vez de ir con más tiento, tal vez no sea mi idea de progreso. Otro día miraré el enlace que aportas, ahora mismo no tengo tiempo para más. Saludos. Capitán Adhoc (discusión) 21:01 21 ene 2024 (UTC)

@Capitán Adhoc

1. El parámetro alt no sirve para nada, con mostrar el título de la página es suficiente salvo contadas excepciones. En uno de tus ejemplos, la plantilla decía “buscar lo que no se ha perdido (a alguien)”. Sí, obvio que es “a alguien” pero eso se tiene que explicar en las entradas o acepciones (las que se escriben con punto y coma). En otros casos, ponen enlaces e insertan texto wiki que sólo empeora las cosas. Yo no veo ningún caso en el que sea útil ni que aporte información nueva, al contrario sólo confunde más.
2. Gracias por lo de las rimas y por el problema del parámetro de acentuación. Lo voy a revisar. El valor “mente” no debería existir más, prefiero que escriban “d” de “doble acentuación”. Las palabras terminadas en mente tienen doble acentuación, lo del nombre de categoría es una convención hice los de “doble acentuadas” porque es más fácil del lado de la programación tener definidos los tipos de acentuaciones (grave, aguda, etc.) y agregar una -s al final. Si tanto te molesta lo de ES:Palabras doble acentuadas lo puedo sacar.
3. Es una falta de respeto que me custiones eso. Estás equivocado. La automatización ya la pensé a la perfección y está contemplado todo lo que preguntás. Por favor, tomate el tiempo de leer todo el hilo del café y sobre todo de la explicación que doy sobre idiomas ”regulares“ e “irregulares” que lo expiqué para que lo lean. No me tomes el pelo.

Yo recomiendo fuertemente que cada vez que veas una plantilla de pronunciación del español directamente la blanquees. Entiendo tus preocupaciones por las capacidades de una computadora para generar pronunciación, pero no deberían importarte porque:

1. el código está en Módulo:pron-graf para que cualquiera lo revise
2. sí me importan los fallos que reportan del módulo pero
3. igualmente cometieron muchos yerros brutales antes de que la plantilla fuera automatizada. Por ejemplo, no unificaron las etiquetas para “seseante”, “no seseante”, etc. y optaron por el parámetro altpron. Grave error porque muchas plantillas aparecían como “seseo”, otras como “seseante”, en otras inventaban gentilicios miy específicos que sólo confuncían más, etc. Otra cosa que noté es que categorizaban los monosílabos como palabras agudas. Otro error, los monosílabos son monosílabos y la categoría de monosílabo la inventé yo. Antes no existía en el sitio.

Como ya dije, lo que importa es que agreguen palabras y acepciones nuevas con las definiciones. Eso sí que no se puede automatizar y la actividad en el sitio es relativamente baja así que mejor concentren sus energías en algo que no sea automatizable.

Tmagc (discusión) 03:26 22 ene 2024 (UTC)

@Capitán Adhoc Si además te diste cuenta, en muchos casos aparece duplicado “seseante” en los subtítulos. Eso es porque di de baja el parámetro altpron. Esas invocaciones de plantillas también hay que blanquearlas, como todas las demás. Tmagc (discusión) 19:39 21 ene 2024 (UTC)

Hola, solo quería aprovechar este hilo para enlazar a esta edición: Especial:Diff/5187116 (ya no funciona pron=no, lo cual tenía sus usos). PD: leí tu comentario en la sección anterior, volveré a ello en cuanto tenga más tiempo. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 00:53 22 ene 2024 (UTC)

@Peter Bowman resuelto Tmagc (discusión) 03:01 22 ene 2024 (UTC)

צבוע

¡Hola! Con respecto a Especial:Diff/5216089/5216580, el empleo de varias transclusiones de {{pron-graf}} en ciertas circunstancias es algo que llevamos contemplando desde sus inicios, y aquí estaba justificado. Fíjate que el parámetro "alt" era diferente (Especial:PermaLink/5216089, cuesta apreciar la diferencia en la grafía), marcando así la vocalización específica de cada etimología. Peter Bowman (discusión) 22:19 6 feb 2024 (UTC)

@Peter Bowman No me parece que tenga mucho sentido invocar pron-graf varias veces, lo veo como una vía para que la estructura sea más irregular, por decirlo de algún modo. Además, queda menos especio para poner imágenes y las tablas de flexión, algo que estoy pensando desde hace tiempo que quedaría mejor ponerlas a la derecha. En los pocos casos en donde sea necesario cambiar el título con alt (no tendría más sentido hacer otra página nueva?) y además hayan varios “alts” para mostrar, no convendría usar tl? Inventar otro parámetro que se agregue en la tabla, quizá? Creo que dentro de poco, cuando termine algunas otras cosas voy a abrir un hilo en el café. Saludos. Tmagc (discusión) 22:41 6 feb 2024 (UTC)

Ahora mismo, en "alt" es donde indicamos los acentos y macrones del latín, y la vocalización de hebreo y árabe, afectando a todas o la mayoría de entradas de esos tres idiomas, y eso solo para empezar. No podemos llevar dicha información a una página nueva, porque es la tradición lexicográfica omitir la vocalización y dichos acentos en el título de la entrada. En en:צבוע hay un hueco debajo del encabezamiento de sección gramatical que acoge este dato, pero en nuestro caso sería necesario meter con calzador un elemento totalmente nuevo, nuestra estructura no lo contempla; en su día aprovechamos pron-graf para darle cabida y parece que ha funcionado. Peter Bowman (discusión) 22:49 6 feb 2024 (UTC)

@Peter Bowman Yo creo que no conviene mantener ambos estilos de estructuras, en mi opinión trae y va a traer sólo problemas y confusiones. La gran mayoría de idiomas no requieren este tratamiento. Lo que se me ocurre: o inventar un parámetro nuevo similar a “grafía alternativa” pero que no genere el link, o invocamos n veces la plantilla abajo de {{lengua}} y usamos el parámetro fnota para aclarar con qué etimología se corresponde. No lo sé, voy a estar pensando si no hay algo mejor para hacer... Tmagc (discusión) 23:26 6 feb 2024 (UTC)

Gracias

Hola, Tmagc. Gracias por rectificar la plantilla de ref [4]. Sin embargo, esa ref no incluye la información que has añadido (Argentina), por lo que sería necesario agregar una ref que sí apoye aquello. Saludos.--Alpinu (discusión) 01:17 10 feb 2024 (UTC)

Cuzco

Hola. Acabas de revertir unas precisiones en la etimología de Cuzco. Tu comentario en la reversión me pareció poco amigable. La verdad nunca he editado en Wiccionario y no estoy seguro de los procedimientos. Si pudieras, te pediría que releas lo que tú has eliminado para indicarme cómo habría que escribirlo en la entrada. Saludos. Nawabaonbake (discusión) 15:37 26 feb 2024 (UTC)

@Nawabaonbake Es muy simple. LA gran mayoría de las páginas siguen el formato: == (sección de idioma) ==, === Etimología === {{etimología}}, === (tipo de palabra) === ;1: (definición) === véase también === (todos los véase también) == referencias y notas ==. LA estructura actual (digo actual porque dentro de poco habrá una migración pero aún no) está explicada en Wikcionario:Estructura. En cuanto a la pronunciación, se especifica todo en {{pron-graf}} una única vez debajo del encabezado de idioma según los campos de la documentación, tiene que ser concisa, para dar un testamento sobre el origen de la pronunciación están las notas al pie pero lo desaconsejo fuertemente: esto es un diccionario no un manual de pronunciación ni una enciclopedia. Para la etimología, da todas las explicaciones que quieras pero usá primero {{etimología}} para clasificar y a continuación explicá el origen de la palabra. Los véase también van todos al final (antes de la siguiente etimología). Esta vez te lo hago yo, pero media pila para la próxima. Tmagc (discusión) 15:44 26 feb 2024 (UTC)

Gracias. Revisaré el manual de estilo. Espero tu modelo para ir aprendiendo. Sobre las plantillas, no estoy seguro a cuál te refieres exactamente, pero solo he trasladado mi manera de editar en Wikipedia. Saludos Nawabaonbake (discusión) 15:52 26 feb 2024 (UTC)

@Nawabaonbake No, esto no es Wikipedia. Las plantillas son diferentes. De nuevo, la idea acá es completar todos los campos como lo precisan las plantillas y dar definiciones concisas. Lo de la pronunciación no tiene sentido hacer una sección aparte, eso lo sabe todo el mundo además de que en español la plantilla se autocompleta (aunque se le puede pasar una |ayuda si la palabra se pronuncia irregular). Revisá las ediciones mías y tomalas como modelos. También hay algunos ejemplos en las plantillas. Saludos. Tmagc (discusión) 16:01 26 feb 2024 (UTC)

Gracias! Nawabaonbake (discusión) 16:02 26 feb 2024 (UTC)

Por cierto, todas las plantillas adicionales que usaste quedaron prácticamente obsoletas y reemplazadas. De dónde sacaste que se podían usar? Tmagc (discusión) 15:49 26 feb 2024 (UTC)

Gracias!

Hola. Hace tiempo que no ingresaba a este proyecto, y veo que has impulsado muchos cambios positivos y, en mi opinión, muy evidentemente necesarios desde hace tiempo. Alguna vez intenté implementar el Módulo:Citas para manejo de referencias bibliográficas y otras cosas, pero es algo frustrante no recibir ni un comentario ni nada. Gracias por tu trabajo! Ignacio ( — Δ — ) 19:46 29 feb 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez A la vez, gracias por tus apreciaciones. Sos el primero que lo agradece así en forma tan explícita y concuerdo con que es cierto que falta reconocimiento para lo que muchos hacemos, asimismo es a veces frustrante ver cómo muchos entran y no están al tanto de lo que se discute en el Café ni dan sus opiniones sobre qué reformas les interesaría impulsar en el sitio por más que no tengan ningún conocimiento para el manejo de lo módulos, etc. Pero en fin, esto es voluntario así que en última instancia uno no le puede reclamar nada a nadie.

Por otra parte, qué es lo que aportarías con Módulo:Citas? Qué tiene de diferente de lo que está ya hecho en {{referencia}} o en {{ejemplo}}? Tmagc (discusión) 20:08 29 feb 2024 (UTC)

No creo que tenga ninguna ventaja tan grande en comparación, sólo que el primero lo había propuesto yo el año 2021 y no conocía este otro módulo de 2023. La verdad fue poco más que un simple copiar y pegar de la plantilla y módulos de Wikipedia. Las ventajas de ese módulo son una gran validación de los datos y de la plantilla misma, que genera categorías de mantenimiento y errores. La implementación (con adaptaciones para hacerla idéntica a {{cita libro}}) la puedes ver en {{cita libro/pruebas}}. Revisando superficialmente creo que tu versión es más limpia y con menos adaptaciones propias de la Wikipedia. Si te puedo pedir una sola cosa, sería implementar el parámetro |s= o |wikisource= que tenía previamente la plantilla, para agregar enlaces entre nuestros proyectos hermanos.

Ligeramente aparte: ¿conoces mw:citoid? En aquellos años antiquísimos de 2015 o algo así trabajé harto en la implementación de esa función en la Wikipedia. Estoy casi seguro de que se puede hacer lo mismo para {{referencia}}. Cuando tengas un tiempo checa esta página. Saludos! Ignacio ( — Δ — ) 20:24 29 feb 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez Cuando tenga más tiempo veo si puedo hacer algo. Mi módulo valida todo lo importante que haya que validar, verifica que las fechas respeten el formato, los campos numéricos que sean números y que los ISxN sean válidos. No creo que haya mucho más por hacer. Lo de Wikisource basta con hacer |u=s:(resto del titulo), como aparece en mensú. Tmagc (discusión) 20:34 29 feb 2024 (UTC)

Gracias por tu respuesta! Agregué esa última función a la documentación de {{referencia}} Ignacio ( — Δ — ) 20:44 29 feb 2024 (UTC)

Plantilla mostrar-unicode

¡Hola! Veo que editaste mi artículo 🥛 actualizándolo a la nueva plantilla y vengo a agradecerte. Lo que noté es que lo pusiste al inicio del artículo. ¿Ya no va a aparecer dentro de la sección Translingüístico como antes? Un saludo, PFSV-UY (discusión) 04:53 2 mar 2024 (UTC)

@PFSV-UY En un momento se discutió en el Café. Por el momento el acuerdo es que la plantilla se ubica al principio del todo, debajo de las desambiguaciones. Tal como lo hace en.wikt. Esto permite optimizar el espacio ya que en algunos casos se ponen más cosas e imágenes en la sección de transligüístico. Saludos. Tmagc (discusión) 15:34 2 mar 2024 (UTC)

Entiendo, gracias, PFSV-UY (discusión) 18:10 2 mar 2024 (UTC)

Usé sistema antiguo para ejemplos

Perdón. Y una pregunta: ¿tendrá la plantilla ejemplo hypervínculo en el ISBN? — Genoskill (Genesis Bustamante) (discusión) 21:13 2 mar 2024 (UTC)

@Genoskill ¿Cómo sería eso? la plantilla tiene en principio una única opción para enlazar que es el parámetro |u. También se crean enlaces al agregar el DOI, pero hasta dnde yo sé no se puede crear un enlace a partir de un ISBN. Tmagc (discusión) 21:19 2 mar 2024 (UTC)

Me refiero a algo que ya existe: aquí hay una contribución antigua en la cual usé {{cita libro}}, y allí aparece el ISBN con un enlace. — Genoskill (Genesis Bustamante) (discusión) 22:15 2 mar 2024 (UTC)

@Genoskill Listo. Tmagc (discusión) 22:55 2 mar 2024 (UTC)

Vaya, que rápido. Muchas gracias, Tmagc. — Genoskill (Genesis Bustamante) (discusión) 00:29 3 mar 2024 (UTC)

Parámetro tr en plantilla Etimología

¡Hola Tmagc! Consideré innecesario el crear un tema en el café por algo tan trivial, pero veo que el parámetro "tr" (que muestra la transliteración en palabras que no se encuentran en alfabeto latino) no funciona como debería. "Tr" en vez de añadir la transliteración únicamente a la primera palabra, agrega también a la segunda, y tr2 (utilizada para añadir la transliteración a la segunda palabra) no tiene efecto.

Aquí un ejemplo: https://es.m.wiktionary.org/w/index.php?title=weor%C3%BEleas&oldid=5305069

Espero respuesta, PFSV-UY (discusión) 22:49 7 mar 2024 (UTC)

PD: Ocurre exactamente lo mismo con el parámetro alt. PFSV-UY (discusión) 22:52 7 mar 2024 (UTC)

@PFSV-UY Ahora debería estar resuelto. PD: por favor, no escribas alt en pron-graf pero sí escribí los macrones y todas esas cosas en |ayuda. En el caso del inglés antiguo, estoy preparando el módulo para que genere la pronunciación por lo tanto es útil tener la notación esa en la ayuda, no en alt. Ya está andando el módulo del toki pona así que decime si encontrás algún error. Saludos. Tmagc (discusión) 01:23 8 mar 2024 (UTC)

Gracias por avisarme, con tantos cambios recientes a veces no me entero de lo nuevo. El toki pona lo veo bien, si en un futuro veo algún error te aviso. Saludos, PFSV-UY (discusión) 02:18 8 mar 2024 (UTC)

Auto cat

¡Hola! Veo que automatizaste algunas categorías con la plantilla ya mencionada, pero al hacerlo eliminaste algunos elementos, como el índice alfabético en las categorías de idioma, ¿lo automatizarás también o lo puedo volver a poner manualmente? PFSV-UY (discusión) 22:27 21 mar 2024 (UTC)

Me encargo yo Tmagc (discusión) 04:27 22 mar 2024 (UTC)

¿Puedes hacerlo aunque cada idioma tenga un alfabeto distinto? Si puedes, no hay problema. PFSV-UY (discusión) 16:28 23 mar 2024 (UTC)

@PFSV-UY Habrìa que pensarlo un poco primero. Por ahora, los alfabetos se especifican con el campo “standardChars” en Módulo:lenguas/idiomas/..., por ejemplo Módulo:lenguas/idiomas/2 ves que aparece en el español el alfabeto para cada script. El problema es que habría que llenar ese campo para cada idioma pero parece muy tedioso hacerlo además de que es un desperdicio en la memoria (todas las páginas en el espacio principal cargan ese módulo). Por lo que estaba pensando si no tendría más sentido definir alfabetos “estándar” asociados para cada script, por ejemplo en Latn sería “abcdefghijklmnopqrstuvwxyz”, sin la eñe. Entonces, si no está definido el standardChars que por defecto cargue eso. Lo que no sé de esta estrategia es si funciona con otros scripts (es decir, qué tan largo para mostrar sería en chino o en árabe, etc.) y aun más importante es si sería posible generalizar de esa manera. Fuera de Europa y Asia (es decir, fuera de la mayoría de los códigos de 2 letras) hay muchos idiomas que ni siquiera tenían escitura y adoptaron el alfabeto latino por default (principalmente los que documentaron los idiomas en los trabajos de campo), sería una buena aproximación mandarle “abcdefghijklmnopqrstuvwxyz” a todos esos idiomas por ejemplo? Tmagc (discusión) 16:41 23 mar 2024 (UTC)

Entiendo, podríamos ir probando. PFSV-UY (discusión) 18:04 23 mar 2024 (UTC)

Por cierto, ahora las categorías figuran con muy pocos artículos (https://es.m.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Estad%C3%ADsticas_actuales_de_lenguas&oldid=5397730). Ojo con eso. PFSV-UY (discusión) 16:30 23 mar 2024 (UTC)

@PFSV-UY Esa página es vieja. La nueva es Categoría:Idiomas. Tmagc (discusión) 16:44 23 mar 2024 (UTC)

Esa página era mucho mejor igual, porque dejaba organizar tanto alfabéticamente como por cantidad de artículos, tenía una mejor estética y lo más importante, estaban todos los idiomas (o bueno, se incluía manualmente, pero igual, ya tenía ~300 lenguas y se podía incluir más si era necesario). Por lo tanto, era útil para ver qué idiomas tenían pocos artículos y añadir más sobre ellos. Además en ninguna parte dice que es vieja. ¿Por qué cambiaron? PFSV-UY (discusión) 17:16 23 mar 2024 (UTC)

@PFSV-UY Así como está ahora Categoría:Idiomas es lo más que puedo ofrecer por el momento. Están listados todos los idiomas que existen en el sitio. En realidad no sé si decir que pasó a quedar vieja, pero la otra página no estuvo integrada en el proyecto, digamos que nunca se “hizo ver” lo suficiente (podés comprobar que en el encabezado de la portada está la página que te digo y no estuvo ni está la página que mencionás). Tmagc (discusión) 17:38 23 mar 2024 (UTC)

Igualmente hay idiomas que faltan, como Klingon o Toki pona, ¿sabes qué pudo pasar ahí? PFSV-UY (discusión) 18:02 23 mar 2024 (UTC)

@PFSV-UY Gracias por detectar el error. Lo que ocurre es que auto cat arroja un error en la secuencia de comandos en Categoría:Toki pona por lo tanto el idioma no se categoriza dentro de Categoría:Idiomas. Ahora lo reviso a ver qué está pasando. Tmagc (discusión) 18:06 23 mar 2024 (UTC)

Entiendo, por cierto, gracias por haber incluido el top como te sugerí. PFSV-UY (discusión) 18:09 23 mar 2024 (UTC)

Corregí Abjasio/Abjaso. Tú añadiste la Categoría:Abjaso, la cual da error, la correcta creo que sería Categoría:Abjasio, pues si la detecta y ahí es donde aparecen los artículos. Fijate si podés. PFSV-UY (discusión) 19:04 23 mar 2024 (UTC)

Creo que lo de que sea correcto Abjasio puede venir de cuando cambiamos los códigos de idioma, y que antes se utilizara Abjaso, tendríamos que ver qué hacemos con eso. PFSV-UY (discusión) 19:07 23 mar 2024 (UTC)

PD: Hay páginas que están fuera de lugar, es decir, habría que borrar esas categorías, pero conviene primero que queden vacías porque es muy probable que estén mal las páginas que están categorizando también. Por lo tanto, van a quedar por un tiempito. Tmagc (discusión) 17:46 23 mar 2024 (UTC)

Sí, habría que ver página por página, en vez de borrar todo, quizá algunas páginas podrían ser correctas si le hacemos algunos cambios. PFSV-UY (discusión) 18:03 23 mar 2024 (UTC)

Borrado

Por favor, no marques cientos de páginas con {{destruir}}, simplemente pásame la lista de páginas y yo las borro en masa. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 21:53 23 mar 2024 (UTC)

De acuerdo. Tmagc (discusión) 21:55 23 mar 2024 (UTC)

Subcategorías en categorías de idiomas

Hola, he visto que has puesto auto cat a categorías como Categoría:AZ:Interjecciones, es decir, las subcategorías de idiomas, en este caso del Azerí. Ahora, ¿donde aparecen o aparecerán esas categorías en la categoría principal del idioma? ¿O simplemente quedarán aisladas y se encontrarán únicamente buscandolas por su nombre? Espero haberme dado a entender. PFSV-UY (discusión) 16:41 25 mar 2024 (UTC)

No, no van a quedar aisladas. Todavía falta trabajo en esa parte. Tmagc (discusión) 16:43 25 mar 2024 (UTC)

Ah bueno, no te preocupes, quería saber eso. PFSV-UY (discusión) 17:31 25 mar 2024 (UTC)

Pron-graf para el mapuche

Hola. Veo que estás bastante ocupado y no te escribo para pedirte esto para ahora mismo. ¿Tienes algún modelo de tabla que pueda ver para anotarte las equivalencias del mapuche en sus 3 ortografías regulares? Por ejemplo, g representa /ŋ/ en 2 de ellas y /ɣ/ en la otra. ¿Te sirve algo como un .xlsx o necesitas otra cosa? Saludos. Lin linao ¿dime? 02:00 26 mar 2024 (UTC)

@Lin linao Estaría genial si lo pudieras hacer. Lo único que habría que ver es que si hay 3 ortografías diferentes, básicamente sería algo así como tres transcripciones diferentes todas con el alfabeto latino, cierto? En ese caso, cómo puede el algoritmo detectar cuál es cuál? Si se confunden entre sí, y en el sitio trabajamos con las tres ortografías, entonces no quedaría otra que indicarlo con el parámetro |ayudaextra. Sí, un xlsx está bien, pero que estén también los mapeos para digrafos y trigrafos (si los hay). Saludos. Tmagc (discusión) 12:59 26 mar 2024 (UTC)

Súper. Hay unas 20 ortografías, pero existen 3 regulares y comunes que se usan aquí, más unas 6 históricas que podrían aparecer alguna vez, pero en las que no vale la pena trabajar a menos que volquemos los grandes diccionarios en el futuro. Marcábamos las ortografías en la plantilla lema o ARN-ES, ya no me acuerdo y se categorizaban dentro de ARN:Escrituras, que ya no existe. Funcionaba como las distintas escrituras del japonés, pero todo en alfabeto latino. ¿Te mando el archivo a un correo o lo subo a algún lado? Saludos. Lin linao ¿dime? 14:23 26 mar 2024 (UTC)

@Lin linao mandalo a esta dirección por favor. Tmagc (discusión) 18:32 26 mar 2024 (UTC)

@Lin linao Qué sería /uV/ e /iV/? No hay tal cosa en el IPA ni en la grafía. Además, hay reglas de acentuación o es completamente irregular? Tmagc (discusión) 12:21 27 mar 2024 (UTC)

V quería decir una vocal cualquiera. Sería ua, ue, ui, uü, ia, ie, io, iu, iü. La estructura silábica es (C)V(C) en la consonante postvocálica nunca puede ser una oclusiva ni africada. Así que piam en principio son dos sílabas /pi.am/, pero no es raro que se diga [pjam], lo mismo con puel o amuael. El acento no tiene valor distintivo, ruka y todas las demás palabras significan lo mismo si las pronuncias agudas o graves. Es solo que hay tendencias de acentuación que suenan más naturales, determinadas por el número y "peso" de las sílabas, pero los patrones no están bien definidos por los investigadores, así que en una representación fonémica no debería aparecer y en una fonética bien podrían aparecer todas las posibilidades. Saludos. Lin linao ¿dime? 12:59 27 mar 2024 (UTC)

@Lin linao De acuerdo, quedan todavía algunas ambigüedades. Primero, la "g" puede ser /ɣ/ o /ŋ/ dependiendo del alfabeto. Segundo, la s puede ser /s/ o /ʃ/ en el Raguileo. Tercero, el Raguileo no distingue entre la "t" normal y la interdental en la grafía. Si no hay ninguna regla para determinar cuál sonido es el que va en estos casos (es decir, en relación a los demás fonemas presentes), puedo intentar predecir el alfabeto del título, pero si esto falla va a ser necesario pasar el alfabeto en |ayudaextra. El resto me cierra todo. Tmagc (discusión) 18:10 27 mar 2024 (UTC)

Hola. 1. Es parcialmente impredecible, porque /ɣ/ solo aparece en final de sílaba y /ŋ/ en cualquier posición, así que no puedes saber de antemano cómo suena rag si no sabes en qué ortografía está, en cambio, siempre podrás saber que ragi* está en Raguileo y Azümchefe (considerando que una secuencia ...VCV... se silabea siempre ...V-CV...). 2. [ʃ] es una especie de fonema emergente que aparece en versiones afectuosas de /s/, /θ/ y /ɻ/ y se está "fijando" en algunas palabras que en principio son con /s/; creo que solo corresponde anotarlo en las palabras que la gente escribe con sh e indicar que la grafía alternativa en Raguileo es con s (pero habrá formas afectuosas en que las neutras serán con r como nashki y shuka de narki y ruka o d/z, como pañûsh de pañûd). 3. La t interdental como fonema parece un problema de análisis y es sumamente infrecuente (un ex editor de aquí tiene una teoría original, pero no la ha publicado), podría dejarse de lado mientras no aparezcan palabras. Saludos. Lin linao ¿dime? 04:55 28 mar 2024 (UTC) * El único problema es tregül, que está bien asentado en la escritura, pero parece ser treül con g separadora de vocales.

Error con el módulo de la fonética en el francés

¡Hola! Estaba editando como de costumbre cuando me dio error una locución en francés, y noté que está dando error en todas. Aquí ejemplos: syllabe fermée y intelligence artificielle. Ya de paso, te vengo a preguntar otra cuestión relacionada. En el hilo del café no se había llegado a un acuerdo sobre como representar las locuciones, de los dos artículos, ¿cuál formato debería utilizar? Un saludo, PFSV-UY (discusión) 23:27 31 mar 2024 (UTC)

@PFSV-UY Creo que lo arreglé. Lo que sucede es que falta precisar algunas cosas sobre los mòdulos de pronunciación porque no son 100% autònomos. En particular, para el caso del francés si la palabra es un verbo hay que especificar |ayudaextra=v. Más tarde comento en el café cuando termine la lista con los módulos que tengo hasta el momento. En cuanto a lo segundo, también ya tomé la decisión y tengo que aclararlo. Si, a juicio del que escribe, vale la pena categorizar la locución con alguna de todas las categorías que están en la plantilla, se la categoriza como tal. Sino, lo que se hace es usar {{etimología|leng=XX|no aplica}}. Tmagc (discusión) 23:35 31 mar 2024 (UTC)

Veo, ¿pero la sección Etimología siempre aparecerá entonces? PFSV-UY (discusión) 23:37 31 mar 2024 (UTC)

Lo mejor es que aparezca siempre en palabras base, y que no aparezca nunca en formas flexivas. De esta forma nadie se confunde y se da a entender que está la posibilidad (opcional) de completar la etimología si más adelante se descubre. Tal vez haya algunos casos límit: por ejemplo, en el verbo ser habría que explicar el origen de todas las conjugaciones irregulares en una única sección, en lugar de explicarlos en cada una de las respectivas páginas. Pero de todas formas, asì es como ya se venía haciendo. Tmagc (discusión) 23:47 31 mar 2024 (UTC)

Es decir, ¿en locuciones se utiliza "no aplica" y en formas verbales y sustantivas se elimina, o cómo? PFSV-UY (discusión) 00:19 1 abr 2024 (UTC)

Así es. En realidad, vale usar ambas (leche de almandras no tiene sentido vs Burkina Faso sí que lo tiene) Tmagc (discusión) 00:46 1 abr 2024 (UTC)

Reversiones

Hola. Cuando reviertes un vandalismo, puedes deshacer más de una edición a la vez. Por ejemplo, véamoslo sobre el historial de "insidioso". Hubo dos cambios, pero solo revertiste el más reciente y he tenido yo que deshacer ahora el otro. Si marcas ambas ediciones de la IP y le das a "Comparar revisiones seleccionadas", se te muestra un diff conjunto: [5]. Ahí, cuando le des a "deshacer", MediaWiki entenderá que querrás revertir ambas. Dicho esto, te acabo de asignar el flag de reversor, y ahora además vas a ver otro botón: [revertir X ediciones]. Esto es, de un plumazo desharás todos los cambios consecutivos realizados por el mismo usuario/IP (independientemente de cuáles se estén mostrando en el diff), siempre que entre ellos se encuentre la revisión más reciente de la página. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 09:12 13 abr 2024 (UTC)