Wikcionario:Café

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Café
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Atajo:
WN:C


Archivo de abril de 2020

Wikcionario tiene problemas[editar]

https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Amor&action=edit&section=3

hola, .cuando le preguntó a Wikcionario (por ejemplo): gato es singular o plural?, me salta en cualquier cosa y no responde mi pregunta. 😡 me gustaría (también) saber porque aún estando el wikcionario en la version beta no me ayuda ni me deja poner codigos y si me deja cuando no tengo la cuenta. --Juan y paula (discusión) 05:46 4 abr 2020 (UTC)

@Juan y paula: Hola. ¿Versión beta de qué cosa? ¿Estás usando algún programa? -- Genesis Bustamante (discución) 13:55 4 abr 2020 (UTC)

hola, este es el 2do reporte. quiero decir, que, cuando coloque la palabra "retumbaba" me salto cualquier cosa. aca tienen un ejemplo:

palabra resultado
gato asistente

por favor, mejoren a wikcionario

firma: 201.252.132.19 (discusión) 13:33 4 abr 2020 (UTC)

PD: ya hice este reporte. pero fue en Wikimedia.


hola, ¿se acuerdan del 2do texto? bueno. ahora volví a buscar retumbaba y ¡me salió lo que tenia que salir!

un ejemplo para los que no me entienden:

antes

búsqueda resultado
retumbaba ayuda, sustantivo, singular, etc.

ahora

búsqueda resultado
retumbaba retumbaba, sustantivo, plural etc.

👆 ahi esta el ej.

¡al menos una salió bien!

--Juan y paula (discusión) 14:15 4 abr 2020 (UTC)

PD: los cuadros, son solo ejemplos y ej. es esto (lo explico para los que no entienden):

abreviatura significado
Ej. Ejemplo/s

chau.

Candidatura a administrador[editar]

Si acaso hay oportunidad, me gustaría regresar a ser administrador de Wikcionario, estimados compañeros. Saludos a todos. Vubo (discusión) 04:24 30 mar 2020 (UTC)

Hola, Vubo, lamentablemente ya no te vemos mucho por aquí. Dicho eso, tus contribuciones (Especial:Contribuciones/Vubo) se centran casi exclusivamente en el desarrollo y creación de entradas antes que en tareas administrativas/antivandálicas/mantenimiento/etc., lo que dificulta ver tu necesidad de obtener los permisos especiales listados en Especial:ListaDerechosGrupos#sysop. ¿Estimas que hacen falta más administradores? Peter Bowman (discusión) 17:57 30 mar 2020 (UTC)
Peter: yo siento que fui buen administrador y usé bien los botones y me gustaría volver a tenerlos, no lo digo porque falten o sobren, sino porque me gustaría tener de nuevo dicha responsabilidad. Vubo (discusión) 18:50 30 mar 2020 (UTC)
Discúlpame que divague, pero por esa curiosa razón, y ya puestos, ¿por qué no pedir permisos de steward? Si eso es demasiada responsabilidad, ¿no te bastan los flags de verificador, reversor y autoverificado que ya tienes? Honestamente, si se otorga acceso a herramientas avanzadas a aquellas personas que no lo necesitan, siento que se desvirtúa el propósito de estos grupos. ¿Qué pinto yo aquí, entonces, si llega un usuario que solo quiere colgarse la medalla y le acaban haciendo caso? ¿Voy a contar con tu ayuda cuando la necesite? Me gustaría que fuera así, pero perdiste los permisos después de hacer un mal uso de ellos y, dada tu contestación, esto se podría volver a repetir. Peter Bowman (discusión) 19:42 30 mar 2020 (UTC)
Peter: siento que sí estás divagando y además siento que no dominas al 100% el castellano, y te lo digo con sinceridad (eres polaco), además no hice nunca mal uso de los botones nunca y a las pruebas me remito. Por la misma razón de que no dominas mi idioma tal vez ni tú mismo estés al 100% preparado para tener botones ¿y sabes algo? los tienes. No estoy 100% seguro, pero creo que usuarios que han sido revalidados en Wikipedia en español les han vuelto a devolver los botones ¿no crees que es necesario estudiar mejor las políticas? Además ya pasaron dos años prudentes para ver si me propongo de nuevo para administrador. Saludos. Vubo (discusión) 22:10 30 mar 2020 (UTC)
Pues, ya que se pone la postulación a consideración de la comunidad, mi opinión como usuario activo es que estas situaciones se resuelven sencillamente con una votación, como en Wikipedia.
Ahora, adelantando un poco la opinión que daría en una votación, sí me parece curioso que Vubo se postule, puesto que sus contribuciones en Wikcionario en los últimos tiempos han sido muy poco frecuentes, a pesar de que puedo dar fe que en el pasado fueron muy prolíficas, pues tengo la costumbre de revisar los historiales de todas las entradas que edito. Creo que un administrador sí debería haber demostrado que tiene más disponibilidad de tiempo para estar pendiente de las tareas que requiere Wikcionario. --Ivanics (Res publica non dominetur) 02:13 31 mar 2020 (UTC)
Comparto lo que escribe Ivanics: se abriría un proceso de votación nuevo e independiente, indicando que ya tuviste los permisos en el pasado. Mi opinión es que no debes obtener estos permisos de nuevo porque resultaría nocivo para el proyecto. Recordando tus discusiones pasadas, partes de la premisa de que un administrador tiene "autoridad" y, como tal, puede o debe imponer su criterio a la hora de definir el contenido de una entrada. De ahí la aparente (burda y maleducada, tal como la percibo) provocación sobre mi nivel de castellano, que no es tal: creo que realmente opinas que no estoy tan "capacitado" como lo podrías estar tú en un caso como el ocurrido en Discusión:tinto. Paradójicamente, por lo que piensas de mi nivel de idioma, fallaste en distinguir un adjetivo de un sustantivo, y en el camino mostraste tu desprecio hacia otro usuario. Fui proporcionando cierta trazabilidad a todo esto en Usuario discusión:Vubo.
Como he descubierto a posteriori, hoy acudes a solicitar permisos en Wikcionario en pleno proceso de votación para tu candidatura a bibliotecario en Wikipedia, durante el cual avalas tu propia trayectoria y labor administrativa en este proyecto (discusión). Me habría parecido más honesto para con esta comunidad (en vistas a que pretendes abrir una votación que va a exigir que otros usuarios participen y dediquen su tiempo) que al menos hubieses mencionado aquí la revocación anterior. Peter Bowman (discusión) 04:27 31 mar 2020 (UTC)
PS véase w:en:Wikipedia:Hat collecting.
Permito opinar sobre esto: creo que es demasiada coincidencia que Vubo se postule a cargos administrativos tanto en Wikipedia como en Wikcionario, pero se ha visto que el usuario en ambos proyectos tiene falencias: desconocimiento del sistema y poca colaboración respectivamente. Me quedo con la opinión de los otros, si el usuario busca ser merecedor de los botones, que denote su capacidad de trabajo. No al revés. Taichi - (あ!) 18:01 31 mar 2020 (UTC)
Ciertamente yo dije y sostuve que un administrador tiene autoridad, sí lo dije y aún lo sostengo, pero ¿cuándo dije que la autoridad de un administrador debe ser la que se imponga en la redacción del contenido de una entrada? Pues para tal motivo, sí me gustaría que me des prueba de ello y lo interpretes bien. Otra cosa Peter, tú en varias ocasiones decías que yo "insultaba a usuarios" lo cual eso es falso y por tal motivo pongo en duda tu nivel de entendimiento del idioma español, por favor, reflexiona. Creo que no es momento para discutir la redacción de una entrada concreta que, por cierto, yo no me impuse en la redacción de ella. Además, la votación en Wikipedia para bibliotecario es totalmente aparte, aunque sí pongo mi experiencia como administrador aquí. Saludos. Vubo (discusión) 18:08 31 mar 2020 (UTC)
Para Taichi: Has hecho mucho en Wikipedia pero poco aquí, en cambio posees los botones en ambos proyectos. Además ten en cuenta que aquí aún no he puesto mi candidatura, está en un "veremos". Saludos. Vubo (discusión) 18:14 31 mar 2020 (UTC)
Esto es repugnante. De w:WP:E#Jamás hagas ataques personales: Los ataques personales son una forma de falacia: parecen apoyar nuestra posición, pero en lugar de esto desvían las razones que pudiéramos tener en el argumento. Pasé un enlace más arriba. Si algo de esto fuera falso, hoy Vubo aún sería administrador. Peter Bowman (discusión) 14:24 1 abr 2020 (UTC)

Para Taichi: ¿Podrías concretar más con eso de "falencias"?, ¿quieres decir que tengo "engaños"?, errores sí los tengo, y siempre los tendré ¿eso es lo que quisiete expresar con "falencias"? Vubo (discusión) 18:20 31 mar 2020 (UTC)

Hola, Vubo, tanto tiempo. No confundas falencia (lo que te falta) con falacia :) Si esta es la candidatura, voto en contra. Si quieres abrir una candidatura "oficial" con conteo de votos y demás, al estilo de la que hiciste en la Wikipedia, cuenta con mi voto en contra. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:22 31 mar 2020 (UTC)
Lin linao: esta, obviamente, no es la candidatura, sólo es la propuesta para ver si acaso me conviene hacerla oficial y pública o a lo mejor la aplazo un poco más. Respecto a la palabra falencia, me hubiera gustado que hubiera respondido el propio Taichi pues él fue quien la colocó, pero se te agradece. La ventaja es que tengo diccionarios donde puedo consultar la palabra "falencia" o cualquier otra, yo sólo quería la aclaración de Taichi. Lin linao: si acaso gustas, ve a Wikipedia y vota en mi candidatura (esa sí es candidatura) no importa que sea en mi contra. Ahora, de verdad que no entiendo si no viste que haya abusado de los permisos cuando los tuve ¿por qué razón votar en mi contra? En Wikipedia dicen que "hundo" mi candidatura y puede que tengan razón, pero al menos soy sincero y no me importa que se siga "hundiendo". Saludos. Vubo (discusión) 21:11 31 mar 2020 (UTC)
Disculpa Vubo (disc. · contr.) pero ya para mí este tema está finito, desde que demostraste que no distingues "falencia" de "falacia", ya lo demás dicho por los colegas es suficiente. Y eso que esto es un diccionario. Cosas veredes Sancho. Taichi - (あ!) 02:22 1 abr 2020 (UTC)

De verdad no sé si reír o llorar, compañero Taichi (disc. · contr.), pero ¿debo explicarte que usaste un término en sentido regionalista? Obvio que sé la diferencia entre falacia y falencia, sólo que conviene no ocupar términos regionales, debemos usar el español más neutral que podamos ¿tengo que enseñarle esto a un "respetable administrador" de nuestro Wikcionario? Consulta falencia en el DRAE ¿o también debo pasarte el enlace? Saludos. Vubo (discusión) 02:50 1 abr 2020 (UTC)

Aunque soy usuario viejo, no votaría por desuso de mi cuenta de usuario. No obstante, quiero dejar constancia de mi opinión. Los botones de administrador deberían otorgarse a una persona que haya demostrado que le son insuficientes los roles genéricos de usuario:
  1. Administración técnica del sitio: conocimientos de lenguajes (javascript, CSS, Lua e integración con MediaWiki).
  2. Gestión y mantenimiento del contenido: reversión de vandalismos, identificación y marcado de entradas deficientes y atención a solicitudes de usuarios.
  3. Mediación, arbitrio y asistencia a usuarios: ayudar al novato, y dirimir conflictos presumiendo buena fe.
Si alguien sigue el historial de Vubo se puede ver que no realizó tareas de técnico, muy pocas de archivero y en demasiadas ocasiones el tercer punto acabó con la sangre llegando al río y demostrando tener gatillo fácil apelando a su autoridad como argumento. En esta misma discusión no ha tardado en atacar con falacias (esta vez sí, falacias) ad hominem contra Peter y Taichi, ambas aludiendo a una supuesta y rebatible inferioridad lingüística... en la conversación que debería demostrar su adecuación de cara a la galería. Quitando esto, Vubo es, a mi gusto, buen editor y creador ocasional de entradas, y los botones con los que cuenta le son en mi opinión más que suficientes para las tareas que realiza. --79.155.41.5 (discusión) 09:39 1 abr 2020 (UTC)
Hola. Puntualizo que estos roles fueron revisados hará un par de años. El primer punto (salvando Lua, que no requiere de permisos especiales) ahora solo aplica a los administradores de la interfaz, los dos restantes siguen siendo responsabilidad de los administradores (al uso). Falta un punto más: dado que los administradores en Wikcionario son de facto también burócratas, pueden otorgar estos permisos especiales a otros usuarios. Otra novedad no relacionada pero notable es que los bloqueos ya se pueden asociar a una página o páginas concretas, o bien a uno o varios espacios de nombres. Es decir, que el usuario no pueda intervenir en aquellas áreas del proyecto donde está causando conflictos. Peter Bowman (discusión) 14:24 1 abr 2020 (UTC)

Al margen de las razones que se pudieran aducir durante una hipotética votación, me aventuro a opinar que Vubo no debería tener la opción de presentarse a administrador. Las reglas para obtener los permisos en Wikcionario son laxas (más del 50% de votos, sin mínimos) y los requisitos son meras pautas sobre lo que se espera del candidato (WN:CA), de modo que la protección que deberían ofrecer al proyecto es en realidad escasa. Poniendo su primera votación como ejemplo, un cambio de voto cerca de su conclusión y solo tres opiniones contribuyeron a un resultado positivo (WN:Candidaturas a administrador/Archivo#Candidadura de Vubo). La situación que se plantearía aquí es otorgar de nuevo estos permisos tras una revocación, lo cual no tiene precedente en Wikcionario ni está recogido en ninguna norma o recomendación. Mi lectura de lo que expone Vubo es que no entiende ni reconoce aquella revocación (es más, ha llegado a usar mi nacionalidad para desacreditar objeciones válidas), y esta creo que debería estar en el foco ante cualquier intento de recuperar los permisos. Esto es, por delante de demostrar la necesidad de los mismos, como se le pediría a cualquier otro usuario, y eso por su parte por delante de cualquier "mérito" atribuible a sus aportaciones en el espacio de nombres principal. No deja entrever ningún punto a su favor ni una buena motivación más allá de un "me gustaría", me quiere parecer que intenta aprovechar la letra pequeña en la ya de por sí escasa normativa (22:10 30 mar 2020 (UTC)) para su propio beneficio, y le resulta indiferente arruinar su propia candidatura (21:11 31 mar 2020 (UTC)). Ante unas circunstancias excepcionales, acciones así son disruptivas y poco serias, y temo que vuelva a acometer una candidatura en el futuro por si cuela. Peter Bowman (discusión) 18:00 1 abr 2020 (UTC)

Peter: Puntualizo que tu nacionalidad es lo de menos, es EL DOMINIO DE LA LENGUA (que quede muy en claro) pues has dicho de manera errónea que he "insultado a usuarios", lo cual eso es completamente falso y de verdad que ante esa aseveración a las pruebas me remito. No te ataco por tu nacionalidad; pero me parecen muy extrañas esas afirmaciones tuyas y puedes ver que en Wikipedia he tenido discusiones con diversos usuarios y nadie jamás me ha dicho que lo he atacado ni insultado ni nada, pero eso creo que deberías estudiar mejor nuestro idioma. Es más, aquí mismo en este hilo discutí con Taichi, ¿vas a decir que lo insulté?, en tal caso yo también podría decir que "me siento ofendido porque me dijo que no distinguía entre falacia y falencia" cosa que yo no me siento ofendido en lo más mínimo. Es una percepción, es algo que me parece muy raro que afirmes que soy un "insultador", y por eso puse en duda tu dominio del español, la nacionalidad es lo que menos importa ¿quedó claro? Saludos y espero que este encierro por el virus ese no nos vuelva locos, además de que deseo que las familias de todos se encuentren bien. Vubo (discusión) 18:54 1 abr 2020 (UTC)
Quisiera comunicar que el usuario Peter Bowman me dejó este mensaje como si hubiese faltado al respeto a algún usuario y me gustaría que se me notificara a quién le he faltado el respeto o qué exabrupto he cometido, y pido por favor que se interpreten bien mis palabras. Gracias. Vubo (discusión) 23:30 1 abr 2020 (UTC)
Las desacreditaciones, Vubo. Si te pusiste a ver, desacreditas a todo aquel que se opone a ti y buscas cualquier cosa para que su opinión sea inferior a la tuya. En el caso de Peter, te basas en su poco dominio del español porque es polaco, en mi caso por el bloqueo, en el caso de Taichi porque es poco activo en Wikcionario. En tu candidatura de Wikipedia desacreditaste a Leoncastro por tener pocas creaciones de artículos y a MiguelAlanCS por no haber sido administrador alguna vez en su tiempo como wikipedista. Provocas a los demás y cuando te piden explicaciones evades los temas con acusaciones de que lo hacen solo porque se oponen a ti y si no encuentras nada, usas algún tema para evadir de todas formas (como el caso de la pandemia que más de una vez leo que lo sacas a colación). Lees cosas por encima, solo las que te importan para usarlas hasta el desgaste. Se hace evidente cuando afirmas en tu intercambio de mensajes conmigo que tu revalidación fue por una entrada y no por todo el comportamiento previo, además de constatar que al no hacértelo ver, pues es que estuviste bien en tu accionar. Todo eso es incompatible con la posición que hoy vuelves a solicitar y lejos de cambiarlas te escudas en que es culpa de los demás, cuando la culpa siempre fue tuya. Espero que ahora comprendas lo que te hemos querido decir durante ya tanto tiempo. Un saludo, --Galahad (sasageyo!)(esvoy) 00:28 2 abr 2020 (UTC)
Galahad: Primero te pediría que te serenaras un poco, y segundo, pareciera que sigue vivo tu rencor por tu bloqueo. Además si quiero hablar de la pandemia ¿te afecta en algo? que por cierto, ojalá que tú y tus seres queridos estén bien y los de todos los de Wikcionario aunque tengamos diferencias. Otra cosa, no pretendas meter en el mismo saco a todos los usuarios que, según tú, yo "desacredito". Una cosa es hacer una crítica que yo siento que es constructiva y otra, muy diferente, es la desacreditación. Taichi participa poco aquí ¿eso es desacreditarlo?, he puesto en duda la comprensión de Peter porque llegó a decir que yo "insultaba" o "atacaba" y pido demostración como tal (de los "insultos") y al saber que era polaco pues dudé de su nivel de entendimiento (ojo, no me voy contra él por ser polaco ni mucho menos, ser polaco no tiene nada de malo). Respecto a los usuarios de Wikipedia, pues es cosa totalmente aparte. Los artículos de Leoncastro, aunque son pocos son muy buenos y la verdad no he analizado a MiguelAlanCS como usuario, que varias cualidades debe tener. Ahora, Peter hace una muy buena labor administrativa aquí y eso se lo admiro así como tú las debes de hacer en Wikiviajes ¿no? aunque para serte franco, yo casi no entro a Wikiviajes y no he visto tu labor, pero supongo que debe de ser buena. Pues mando un saludo y espero que todos estén bien. Vubo (discusión) 01:38 2 abr 2020 (UTC)
Ni al caso, suscribo las palabras de Taichi en que el tema está finito. Sin embargo, gracias por tus buenos deseos. Un saludo, --Galahad (sasageyo!)(esvoy) 02:39 2 abr 2020 (UTC)
A título informativo y en relación con el comentario anterior de Vubo, en el que aludía a mi advertencia sobre los ataques personales (23:30 1 abr 2020 (UTC)): Vubo fue bloqueado ayer por una duración de 24 horas a consecuencia de esta edición. Durante ese periodo, contactó conmigo en Wikipedia en tono provocativo, instándome a denunciarle en aquel proyecto y volviendo a apelar a mi nacionalidad (las réplicas son a esta respuesta mía). Al término de su bloqueo, comunica su renuncia a atender futuros mensajes en Wikcionario y me envía un comentario, parte del cual reproduzco aquí sin entrar en su interpretación: "(...) si quieres saber algo, tal vez a futuro todo vuelva a la normalidad si yo lo decido".
Documento lo ocurrido en caso de que pueda servir de resumen y referencia en situaciones futuras con la participación de este señor, independientemente de quién las vaya a afrontar, recordando atenerse a los hechos y evitar la manipulación. Propongo abrir otro hilo si se estima preciso seguir debatiendo al respecto. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 01:46 7 abr 2020 (UTC)

Sobre los derivados de un lema[editar]

Continuación de Wikcionario:Consultas/2020 04. Peter Bowman (discusión) 23:43 4 abr 2020 (UTC)

Hola a todos. He notado que algunas entradas de esta wiki poseen una lista con palabras derivadas, usando Plantilla:derivad. Sin embargo a veces cuando listado es muuuy largo me he fijado que algunos de esas palabras derivadas no poseen la palabra de la entrada como término-raíz directo. Por ejemplo en Chile, Chilito tiene a Chile como término raíz según su etimología. Pero achilenar no tiene a Chile como raíz directa, pero tiene chileno como raíz, y Chile es raíz de chileno. En otras palabras, achilenar es un derivado de un derivado de Chile. Entonces, la sección de derivados para cualquier lema, ¿debería incluir derivados de derivados? en mi opinión eso es incorrecto y tales derivados deberían incluirse en su raíz directa (o sea, incluir achilenar en la entrada chileno) solamente.

Supongamos que achilenar es un derivado aceptable para colocar en la entrada Chile. También le corresponde existir en la entrada chileno. Entonces el usuario que use Wikcionario verá que achilenar es tanto un derivado de Chile como un derivado de chileno! Esto no sólo tiene la apariencia de ser confuso, sino que también tiene la apariencia de ser redundante, e invitaría a crear listas de derivados extensas. ¿Qué opinan ustedes? ¿Hay algo escrito sobre este conflicto? Y aparte ¿es este el lugar correcto para aclarar esta duda? Gracias! -- Genesis Bustamante (discución) 14:58 4 abr 2020 (UTC)

Hola, Genoskill. WN:Consultas parece más apto para discutir detalles acerca de una entrada concreta, una especie de vía rápida para lectores de Wikcionario que quieran resolver sus dudas. Como este tema toca cuestiones organizativas del proyecto, lo trataría como una discusión interna a llevar en el WN:Café. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 15:48 4 abr 2020 (UTC)
@Peter Bowman: Gracias, lo haré. La razón por la que lo escribí aquí fue porque leí esto: «esta página es para resolver dudas internas del proyecto;» (eso aparece en WN:Consultas). Con aquel texto asumí que Consultas era un lugar más específico y técnico que Café. Y creo que otros usuarios que lean aquello podrán cometer mi mismo error. ¿Se debería eliminar/cambiar dicha frase de Consultas? -- Genesis Bustamante (discución) 16:15 4 abr 2020 (UTC)
Genoskill: tienes razón, se puede interpretar de esa manera. Hay una referencia al WN:Café dos puntos más abajo, creo conveniente subirla más arriba. Peter Bowman (discusión) 17:57 4 abr 2020 (UTC)

(ping Genoskill) Recopilo algunas discusiones pasadas, se centran principalmente en cómo emplear {{derivad}}, cuál es la diferencia con un cognado, en qué sección incluir esto, etc.:

Luego está Plantilla discusión:derivad#Pido poda, que habla del exceso de términos derivados y puede que se acerque más al problema del que hablamos aquí. Peter Bowman (discusión) 00:22 5 abr 2020 (UTC)

Lo que comenta Genoskill (disc. · contr.) coincide con el uso que yo hago de {{derivad}}: yo solo pongo las palabras que derivan directamente de la entrada en concreto donde está la plantilla, sin incluir sus cognados. --Ivanics (Res publica non dominetur) 00:38 5 abr 2020 (UTC)
@Ivanics: Hola Ivanics (y gracias Peter). Me gustaría saber más de tu perspectiva para saber si coincide con la mía: insistente e insistencia son derivados de insistir, porque utilizan insistir y le agregan un sufijo, creando una nueva palabra. insistentemente, si bien existe gracias a insistir, no utiliza insistir: utiliza insistente, y le agrega un sufijo. Lo que hace no es utilizar insistir y agregarle el sufijo "-entemente". Por lo tanto, insistentemente debe existir como derivado en la entrada insistente, y no debe aparecer en la entrada insistir como uno de sus derivados. ¿Con que estás de acuerdo de eso? Lo que he dicho no quiero que lo tomes como verdad, si no simplemente como razonamiento (o como la elección de una normativa) para las entradas de Wikcionario (Porque considero aceptable decir que insistentemente ES un derivado de insistir, y más preciso: un derivado de un derivado, y un derivado de un derivado también es un derivado a secas... etc). -- Genesis Bustamante (discución) 01:28 5 abr 2020 (UTC)
Sí, @Genoskill:, ese mismo razonamiento lo uso yo en mis ediciones. Por ejemplo, en frecuente solo puse en su momento como derivado frecuentemente, y en esta a su vez, solo frecuentísimamente. --Ivanics (Res publica non dominetur) 01:45 5 abr 2020 (UTC)
Al leer aquellos links entendí que aún no hay concenso (o precisión clínica) de cómo usar {{derivad}} (por lo tanto, ni en qué significa Derivado en Wikcionario). Ivanics coincide con mi razonamiento de uso. Invito a todos los que estén leyendo a que comenten su opinión, sea corta o larga. Si la espera se hace muy larga, debo proseguir con ¿Cómo se deciden las políticas? ?? Corríganme si me equivoco. -- Genesis Bustamante (discución) 16:31 5 abr 2020 (UTC)

Tech News: 2020-15[editar]

19:01 6 abr 2020 (UTC)

Siglas: ¿qué hacer con ellas?[editar]

Hola, estimados compañeros Wikcionaristas. Consulto a la comunidad para buscar entre todos construir una directriz clara sobre cómo proceder con las siglas. Me permito transcribir la conversación que hemos tenido Peter Bowman (disc. · contr.) y yo con respecto a la sigla RAE, para enrumbar el planteamiento del tema. Les agradezco mucho, --Ivanics (Res publica non dominetur) 02:57 31 mar 2020 (UTC):

Ad:RAE

¡Hola! Tengo dudas acerca de esta solicitud de borrado. Las siglas suelen referirse, precisamente, a entes particulares (nombres propios), y muchos ejemplos de ello se pueden encontrar en Categoría:ES:Siglas. El caso de la entrada RAE me resulta algo menos conflictivo que, por ejemplo, IBM o SER dado que describe entes públicos (en lugar de compañías privadas). Me parece que necesitamos unos criterios de inclusión para las siglas y acrónimos. ¿A qué punto de WN:NO te remites? Peter Bowman (discusión) 13:16 30 mar 2020 (UTC)


¡Hola Peter! ¿Cómo estás? Lo que planteas es verdad, y se necesita una política sobre las siglas, porque me parece que en esa categoría se mezclan profusamente cosas que deberían estar en Wikcionario y cosas que no. En Lo que Wikcionario no es dice que «no es una guía telefónica o lista de nombres». Entonces no le veo sentido a tener entradas que listan los nombres de instituciones, públicas o privadas, a las que correspondiera una sigla, y menos si tienen una explicación de la sigla, como en KGB, que más bien es una mini-entrada de enciclopedia, transgrediendo el punto de que «Wikcionario no es una enciclopedia». Me parece que los que deben conservarse son los que se refieren a sustantivos comunes, como ADN ARN, o captcha; o a siglas que se usan en el lenguaje común, como TNT, o de nicho, como WYSIWYG. Pero me parece que sobran los sustantivos propios como ONU, RAE o NASA. Quedo a la espera de tu opinión y te mando un gran saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 20:53 30 mar 2020 (UTC)


Hola :). De WN:NO echo en falta alguna lista detallando qué tipo de entradas están permitidas Wikcionario y cuáles no. Sobre el ejemplo de KGB: de acuerdo en que sobra información enciclopédica, aunque esto se solventaría recortando la definición hasta dejarla solo en "Iniciales de Комит́ет Госуд́арственной Безоп́асности (castellanizado Komitet Gosudárstvennoy Bezopásnosti, traducido como Comité para la Seguridad del Estado)" (o en algo más compacto si cabe, pero mostrando tanto la procedencia del ruso original como la traducción). Ahora bien: ¿debería haberse creado esta entrada, en primer lugar? Sobre el punto "no es una guía telefónica o lista de nombres", hay que completarlo necesariamente con la segunda parte: "Las entradas de personas concretas serán borradas inmediatamente. Las entradas de nombres propios (como nombres de pila) y su acepción, origen, etc., están permitidos." Esto es, yo entiendo que la frase que citas se refiere solo a los nombres propios de personas concretas, como en su día tuvimos Francisco Franco. En caso contrario, no tendrían cabida los apéndices de personas y apellidos. Por otro lado, recuerdo haber borrado alguna entrada describiendo una compañía privada (curiosamente, se conserva la primera acepción en Coca-Cola). Con esto ya estamos haciendo una distinción: no queremos entradas de instituciones públicas o privadas, sin embargo definimos topónimos a montones, los cuales también son nombres propios.
Resumiendo, no sé cómo proceder. No me convence la solicitud de borrado rápido en RAE porque noto que hace falta una discusión, no me siento cómodo borrando una entrada sin unos criterios sólidos. Más aún, son varias (y habría que analizar caso a caso) las entradas de este tipo en Categoría:ES:Siglas. A los lectores de WIkcionario les podría resultar útil conocer su pronunciación (sílaba a sílaba o deletreando) u utro tipo de información de carácter lingüístico que podamos incluir en las entradas. Peter Bowman (discusión) 01:04 31 mar 2020 (UTC)


Tienes razón Peter en los matices que haces en cuanto a los topónimos y sobre que la política es demasiado escueta y ambigua con respecto a lo que tiene cabida o no. Yo también concuerdo que en que es acorde a la naturaleza de un diccionario que estén los nombres de pila en el proyecto, con su etimología y demás detalles lingüísticos. Es decir, que se conserve la entrada Francisco y Franco. El problema es cuando se empiezan a hacer mini-biografías, como lo fue la de Francisco Franco, o las muchas que todavía se encuentran en Categoría:ES:Personajes históricos, que considero que deben eliminarse porque se corresponden más con la naturaleza de una enciclopedia, lo que ya hace Wikipedia. Inclusive en ese proyecto se han hecho propuestas de hacer artículos resumidos y en lenguaje sencillo para niños o gente con poco tiempo para leer, lo cual no ha prosperado, pero que creo que se podría hacer perfectamente en Wikilibros, siguiendo, por ejemplo, el estilo de los libros de divulgación científica o histórica de Isaac Asimov.
El problema que yo veo es que con las entradas biográficas y de instituciones se rompe la división de tareas y objetos de los proyectos. Como dije, las entradas para las siglas ya están cubiertas en muchos casos por las páginas de desambiguación de Wikipedia y para biografías cortas se podrían hacer libros en Wikilibros, al estilo de las Memorias de Napoleón, por ejemplo.
Voy a quitar la solicitud de borrado y comentarlo en el café, aunque parece que en la actualidad no hay mucha actividad en el mismo. --Ivanics (Res publica non dominetur) 01:28 31 mar 2020 (UTC)


Tu último comentario me parece una solución intermedia, que me parece que sería una buena forma de empezar a proceder, hasta que haya consenso. Dejar solo el desgloce de la sigla, enlazando a los términos dentro de Wikcionario y luego el enlace correspondiente a Wikipedia. Por ejemplo:
Sin embargo esto lo propongo solo como el paso inicial, pues mi idea es que se retiren esas acepciones y se dejen solo las acepciones que son expresiones idiomáticas comunes. Por ejemplo, que en BBC se eliminara en el futuro la acepción «British Broadcasting Corporation (Compañía Británica de Radiodifusión)» y se añadan solo las acepciones comunes que ya están en la entrada en inglés:
  1. (Britain) British-born Chinese.
  2. (chemistry) Bromobenzyl cyanide.
  3. (slang, initialism, vulgar) Big black cock.
¿qué te parece la idea? --Ivanics (Res publica non dominetur) 01:47 31 mar 2020 (UTC)


A modo de comparación: en plwiktionary se decidió en su día que todas las siglas serían aceptadas (acompañadas necesariamente de fuentes en casos que despierten dudas), en cuyo campo de acepciones se incluiría únicamente el desarrollo de las mismas (acompañado de la traducción, si procede). Los criterios de inclusión intervienen una vez ha sido creada la entrada: el desarrollo (por ejemplo "Organización de las Naciones Unidas" para "ONU") se enlaza palabra a palabra o en conjunto, dependiendo de si las reglas de creación de entradas para nombres propios aplican en ese caso.
He lanzado un par de búsquedas rápidas para "sigla" y "acrónimo" en el archivo del Café, de momento no encuentro nada relevante. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 01:26 31 mar 2020 (UTC)


Posdata: Otro problema que veo con las siglas de las instituciones es que no todas tienen la misma transcripción fonética. Por ejemplo: la sigla de la «Real Academia Española» es ˈra.e, pero la de «Registro de Aparatos Elevadores» fácilmente podría ser ˈe.re ˈa ˈe, haciendo que ese tipo de entradas resulten bastante complejas. --Ivanics (Res publica non dominetur) 01:55 31 mar 2020 (UTC)


Me parece razonable la solución intermedia de cara a respetar Wikcionario no es una enciclopedia. No tengo nada claro si el proyecto gana algo restringiendo la creación de siglas tan populares como RAE, ONU, UE, NASA...; poniéndome del lado del lector, se me haría raro ver solo "Registro de Aparatos Elevadores" en la entrada "RAE". Me pregunto si los diccionarios de siglas y acrónimos, versión en papel, filtran de algún modo ciertos tipos de entradas como lo serían las instituciones, organismos internacionales, etc. Por cierto, recientemente observé una discusión relacionada con "COVID-19", leyendo opiniones a favor y en contra de considerar este término un nombre propio o no (enwiktionary apuesta por lo primero, ver en:COVID-19). Peter Bowman (discusión) 02:27 31 mar 2020 (UTC)
Desde la perspectiva que he estado explicando, también cosidero que, aunque se podría conservar la sigla ONU, sí se hace necesario borrar el mini-artículo Naciones Unidas, por razones semejantes a las que expresé en el hilo sobre Francisco Franco. --Ivanics (Res publica non dominetur) 14:31 7 abr 2020 (UTC)
No quería abrir nuevos frentes, pero ante la duda inicio el hilo #Criterios de inclusión para sustantivos propios para consultar el caso de la entrada "Naciones Unidas", entre otras. Peter Bowman (discusión) 19:34 12 abr 2020 (UTC)
Pueden ocurrir los casos en que algún niño -o cualquier persona- escuche a otros hablar y en algún momento le llama la atención una palabra y pregunta: ¿qué es una unicef? o ¿qué es elecede? A veces las siglas presentan la ilusión de ser palabras normales, por ser usadas como sustantivos y con artículos (el SIDA, la RAE). Por dudas como esas, resulta útil que Wikcionario indique que no son palabras normales, sino siglas, y cada letra representa tal y tal palabra. Esto resulta en una conclusión educativa para el usuario, que tal vez con otro diccionario no hubiera conseguido. En vez de LCD, si tal persona hubiera escuchado IBM, estaría escuchando siglas de una entidad privada, pero la duda que recae sobre él es de la misma esencia (querer saber qué significa algo). Usando este razonamiento estaría a favor de que se creara un criterio de aceptación para siglas de entidades privadas, que tome en cuenta algunos factores donde uno de ellos podría ser popularidad (en los medios, en periódicos, etc). Aparte de eso tengo una duda ¿Existe algo escrito sobre siglas? -- Genesis Bustamante (discusión) 21:45 7 abr 2020 (UTC)
¡Hola, @Genoskill:! Precisamente ese es el problema, que, como más arriba lo mencionó @Peter Bowman:, no hay ninguna normativa al respecto y parece que el tema no se ha discutido antes, por lo que es un campo gris donde el proceder no queda muy claro. Yo estoy totalmente de acuerdo en que se deben dejar las siglas que representen a sustantivos comunes, como LCD, TNT o SIDA. Mi duda es qué hacer con las que presentan a sustantivos propios, que genralmente son instituciones (ya sean públicas o privadas). De momento lo que hice en unas cuantas entradas, como ONU, fue seguir lo que había acordado con Peter Bowman y dejar solo el desglose de la sigla, junto con una pequeña descripción que enlaza a su respectivo artículo en Wikipedia. También viendo las ediciones que luego hizo PBbot, traigo aquí la sugerencia de que las entradas de siglas no deberían tener etimología (al menos en la mayoría de los casos), pues su origen es sencillamente presentar las iniciales de las palabras que la conformaron. Quedo atento a sus opiniones, un abrazo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 10:07 8 abr 2020 (UTC)
@Ivanics: Omitir la etimología tiene sentido. Para avanzar, se puede escribir inmediatamente sobre: 1. no colocar etimología, 2. las siglas de sustantivos comunes sí son bienvenidas, porque lo considero sensato y libre de conflicto con WN:NO ¿pero dónde podría ser? ¿en una nueva entrada? -- Genesis Bustamante (discusión) 14:34 8 abr 2020 (UTC)
Estimado @Genoskill:: con base en tu sugerencia me tomé el atrevimiento de crear Wikcionario:Propuesta de Política sobre siglas, un espacio donde podemos ir dando forma a los consensos que tenga la comunidad e ir armando entre todos una política articulada sobre la que podamos votar. Un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 15:28 8 abr 2020 (UTC)

Tech News: 2020-16[editar]

15:30 13 abr 2020 (UTC)

Francisco Franco[editar]

Particularmente ese hombre no es santo de mi devoción, pero no podemos negar que es un personaje histórico, así que por tanto, pido la restauración de dicha página, pues siguiendo la lógica de artículos presentes aquí en Wikcionario, es un personaje histórico, pues por él se inventó el término franquismo.

De Karl Marx se derivó marxismo; De Mao Zedong, maoísmo; de Martín Lutero, luteranismo; de Lenin, leninismo y así sucesivamente; y lo mismo, de Francisco Franco derivó a franquismo. Vubo (discusión) 18:21 2 abr 2020 (UTC)

Recupero hilos anteriores:
Diría que la palabra "franquismo" derivó del apellido "Franco" (empleando el sufijo "-ismo"). El concepto (ideología, movimiento social, etapa histórica) de aquello que llamamos "franquismo" tiene su causa en la persona "Francisco Franco". Como diccionario, nos interesan las palabras, sus definiciones, etimología (= procedencia), etc. En Wikipedia estudian los conceptos detrás de esas palabras. Precisamente el ejemplo aquí citado ilustra, en mi opinión, WN:NO#Lo que las entradas de Wikcionario no son.
Continuando con los demás ejemplos: "marxismo" deriva de "Marx" y "maoísmo" de "Mao", los cuales por supuesto guardan relación con los personajes "Karl Marx" y "Mao Zedong", respectivamente. Todo esto se puede indicar sin contradicciones en el apartado de Etimología de ambos nombres comunes, por ejemplo: "marxismo", de Marx y el sufijo -ismo, en alusión a w:Karl Marx. Los apellidos que les dan origen serían, obviamente, descritos en sus respectivas entradas de Wikcionario, mientras que los personajes históricos se pueden enlazar a su correspondiente artículo en Wikipedia, evitando crear una minibiografía redundante aquí. Creo que hoy "Lenin" se considera nombre propio de varón, de modo que lo metería en el saco de los elementos antroponímicos sobre los que hablaba en el hilo del 2015 (compárese "Erasmo", "Augusto").
Aplicaría este razonamiento a las entradas de Categoría:Personajes históricos. Casos excepcionales que se me ocurren y que pueden dar pie a conservar la categoría: probablemente sea interesante incluir en Wikcionario el vocablo "Arquímedes" desde, por supuesto, un punto de vista lexicográfico: pronunciación, etimología, traducciones, derivados, etc. Suponiendo (todo puede pasar, pero por suponer) que no funciona hoy como un nombre propio y que solo ha habido una persona llamada "Arquímedes" en toda la historia, evitaría definirlo como "Astrónomo e inventor griego (...)". En su lugar, tal vez, algo como "Nombre que recibió un astrónomo e inventor griego (...)".
Un saludo, Peter Bowman (discusión) 20:17 2 abr 2020 (UTC)
Parece que Alakrano introdujo este tipo de entradas; le menciono. Peter Bowman (discusión) 20:26 2 abr 2020 (UTC)
Entonces ¿es una negativa a la restauración? Vubo (discusión) 21:20 2 abr 2020 (UTC)
Justo en el hilo de las siglas menciono los argumentos por los cuales yo también veo incorrecto que existan entradas biográficas en Wikcionario, ya que somos un diccionario, no una enciclopedia. Los «diccionarios enciclopédicos» existían por la necesidad editorial de juntar esa información cuando no había internet, pero ni Wikcionario ni Wikipedia son de papel. --Ivanics (Res publica non dominetur) 21:40 2 abr 2020 (UTC)
Prefiero enlazar a es:w:Francisco Franco si hace falta. Lin linao ¿dime? 23:19 2 abr 2020 (UTC)
Ivanics: yo en otra época pensaba como tú, pero por tal motivo te pregunto: ¿qué opinas de las entradas de Stalin y Lenin? como puedes observar, ambas hacen alusión a personajes concretos de la historia, pero aquí los definimos como en diccionario, pues en ambos casos son nombres que ellos mismos se adjudicaron. Eso sí, todas las entradas deben ser al estilo de diccionario, pues como ya se dijo, no es una enciclopedia y no podemos dar una biografía larga, pues para eso ya está Wikipedia. Los pocos personajes que pueden aparecer aquí son aquellos que de alguna forma u otra, han influenciado al idioma español. Vubo (discusión) 23:35 2 abr 2020 (UTC)
Esas dos entradas en concreto se deben dejar porque se usan como nombres de pila, como en los casos de Lenin Moreno y Stalin González. Lo que considero se debe es eliminar, en todos los casos, es el contenido biográfico que tengan, porque Wikcionario no es una enciclopedia. Para ver sus biografías uno enlaza en la etimología el artículo de Wikipedia, como hice yo en franquismo. En los dos casos que mencionas la definición que debería quedar es «nombre propio de varón», y en la etimología sí debería decir que «viene del apelativo del revolucionario ruso Vladimir Ilich Ulianov, conocido como Lenin». Por eso es que le había hecho la petición a Peter hace unos días, como puedes leer en el hilo sobre las siglas que está antes de este, que borrara las pequeñas biografías que están en la Categoría:ES:Personajes históricos. Al final nada de información se pierde si se borran, porque Wikipedia y Wikcionario son dos componentes de un mismo gran proyecto, solo que se separan los tipos de datos en urls distintas porque el tipo de información que contienen necesitan formatos distintos, y gracias al cielo no se cometió el error de juntar la información lexicográfica con la enciclopédica, como se hacía en los antiguos diccionarios enciclopédicos de papel.
Entonces aprovecho, de nuevo, para pedirle a la comunidad que tomemos una determinación al respecto a las biografías y sobre las siglas, coincidiendo mi exposición con lo que brevemente dijo Lin linao (disc. · contr.). Un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 02:10 3 abr 2020 (UTC)

Quien tuvo la idea de crear este tipo de entradas fue el usuario Alakrano y, siendo franco, no estuve 100% de acuerdo con esa idea; es más, me parece que él abusó al crear demasiadas entradas así, como es el caso de Francisco de Asís y San Francisco de Asís ¿acaso no se trata de la misma persona?, y en cambio ambos están presentes aquí en Wikcionario. Ivanics: todos sabemos que esta no es una enciclopedia, pero sí existen ciertos personajes en la historia que han influido en nuestro idioma y podemos poner una pequeña reseña biográfica aquí. Yo creo que lo que debemos evitar es el abuso, y ese fue el error de Alakrano. Saludos. Vubo (discusión) 03:21 3 abr 2020 (UTC)

@Vubo: Hola. Yo opino que "evitar el abuso" como recomendación, es una mala práctica. En sitios como Wikipedia es mejor guiarse por normas, que no queden a la interpretación de otras personas (como ocurre con frases como "evitar abuso", o "hacer algo en moderación"). Otros podrían interpretar como abuso la creación de una entrada para Francisco de Asís, sin siquiera mencionar cómo influyó en el Español. Y otros, el simple hecho de crear una entrada para una persona. -- Genesis Bustamante (discución) 14:01 3 abr 2020 (UTC)
Este caso que traes a colación con «(San) Francisco de Asís» no me parece ni un «abuso» ni un exabrupto, si no la lógica consecuencia de aceptar biografías en Wikcionario. Es el resultado de traslapar dos juegos del lenguaje distintos: usar las herramientas de la lexicografía con información de naturaleza enciclopédica, como lo son las biografías.
En Wikipedia lo que se analizan son los conceptos, y los nombres con los que se los denominan son solo alias (usando el término informático), de manera que para exponer la biografía del personaje histórico, la comunidad escoge entre términos como «Francisco Franco», «Francisco Franco Bahamonde», «Generalísimo Franco», «Caudillo de España», «Centinela de Occidente», «Paquita la culona», «Jakin Boor», «Jaime de Andrade», cuál es el más usado, a la par que lo describa con la menor ambigüedad posible, mientras que el resto se vuelven redirecciones. Un mismo concepto puede ser llamado mediante varios alias, y cuando se da el caso de que varios conceptos distintos comparten un mismo alias, se crea una página de desambiguación.
Ahora, analicemos lo que se hace actualmente en Wikcionario. Aquí lo que analizamos son esos alias. Puede que en Wikipedia «cerdo», «marrano» y «cochino» redirijan a la misma página: Sus scrofa domestica, pero aquí no. Son entradas distintas, que difieren en su grafía, su número de letras, pronunciación, etimología, y cada una de las cuales puede tener acepciones distintas fuera de la que comparten al hacer alusión al mamífero. Por ejemplo: «marrano», entendido como «judío converso». Incluso tenermos una entrada distinta para «cerdo» y «cerdos», pues difieren su forma: una es plural, la otra singular, tienen número de letras distintos, rimas distintas, etcétera. Y si se añade a esto que puede que en otros idiomas esas grafías pueden existir (aludiendo al mismo o a otros significados), la necesidad de tener una entrada para cada alias es clara, porque se los está estudiando desde una perspectiva lexicográfica.
Entonces, si aplicamos esa forma de análisis a las biografías, nos topamos con que todos esos alias son lexicográficamente distintos, pues difieren en todas sus propiedades. «Francisco Franco», «Francisco Franco Bahamonde» y «Paquita la culona» difieren en su número de palabras, de letras, en su rima, en su origen etimológico. Además, esas tres clasifican como sustantivos propios, mientras que «Caudillo de España» o «Centinela de Occidente» se entienden como locuciones sustantivas. De manera que desde el punto de vista lexicográfico no se pueden tomar como redirecciones a una entrada principal, como en Wikipedia, sino que cada una ameritaría una entrada distinta, dando como resultado un océano de entradas que hacen referencia al mismo personaje histórico. Y ahora si nos ponemos a traducir el nombre de «Francisco Franco» a todos los idiomas existentes, sí que se van a multiplicar, quedando lo que tu llamas un «abuso» de Alakrano (disc. · contr.) reducido a la categoría de abrebocas.
De manera que, para resumir, incluir biografías en Wikcionario es como tratar de hacer una operación a una silla de madera que se rompió, poniéndola en un quirófano y utilizando como herramientas un escalpelo, pinzas y otras herramientas quirúrgicas. Se puede intentar, pero no va a dar buen resultado. Va a dar mejores resultados llevarla al taller de un ebanista y repararla con herramientas de carpintería como destornilladores y martillos. De la misma forma, aquí definimos palabras y locuciones, y por eso considero, como ya antes lo dijeron Peter Bowman (disc. · contr.) y Lin linao (disc. · contr.), que si en el proceso debemos hacer referencia a una biografía, es más lógico sencillamente poner un enlace a Wikipedia, en lugar de tratar de convertir un artículo de enciclopédia en una entrada de diccionario, porque eso da lugar a todas las incongruencias que mencioné. Un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 15:36 3 abr 2020 (UTC)
Ivanics: Y después de escribir todo eso ¿qué propones? ¿continúas con la idea de borrar todas las entradas de personajes históricos? Vubo (discusión) 00:58 4 abr 2020 (UTC)
¡Hola Vubo! Sí, esa es mi propuesta. Un abrazo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 02:18 4 abr 2020 (UTC)
Algunas se podrían reestructurar; aplicaría sobre "Galeno" los comentarios que hice antes acerca de "Arquímedes". Aprovecho que he encontrado "Cicero" para resaltar dos cosas más: 1. es otra de esas entradas que describen personajes históricos, pero en este caso en un idioma diferente al español, que también las hay aquí; 2. una característica que se da precisamente en algunos idiomas pero no en español es la flexión en los sustantivos, y supone otro dato lexicográfico que estas entradas pueden aportar. De las acepciones (y subacepciones) de "Cicero", me quedaría solo con la frase que acompaña al punto primero, sin incluir los puntos a-d. Peter Bowman (discusión) 02:46 4 abr 2020 (UTC)
Peter (disc. · contr.), algunas se podrían reestructurar, como lo que mencioné de Lenin y Stalin, poniéndolas como «nombre propio de varón», y lo mismo se podría hacer con Cicerón. Cicero se podría tomar también como traducción de ese nombre de varón o del sustantivo común cicerón. Son las entradas con nombre y apellido, por así decirlo, las que considero que deben eliminarse. --Ivanics (Res publica non dominetur) 03:02 4 abr 2020 (UTC)
Pues mi propuesta es mucho más sencilla sin tantas palabras: Propongo no borrar los personajes en Wikcionario, y, de ser necesario, ampliar la entrada cuando coincida también ser un nombre propio como es el caso de Lenin, Stalin, etc., además creo que sería conveniente fusionar las entradas cuando se trate del mismo personaje, es decir, no repetir. Saludos. Vubo (discusión) 17:28 4 abr 2020 (UTC)
Vubo: manifiestas tu postura, pero no justificas por qué tu propuesta es mejor, así que será difícil que prospere. Ambas vías son igual de simples (incluir todo o no incluir nada), hay una buena justificación para no describir estas entradas y no veo que esta se haya intentado rebatir. Técnicamente, además, estamos discutiendo sobre la necesidad de cambiar la política existente, ya que esta en WN:NO#Lo que Wikcionario no es indica claramente: Las entradas de personas concretas serán borradas inmediatamente. Por eso eliminé en su día "Francisco Franco" ante una bien fundada solicitud de borrado rápido. Peter Bowman (discusión) 18:11 4 abr 2020 (UTC)

Pido de favor que no se malinterpreten mis palabras, pues yo nunca dije que mi propuesta fuese mejor. Ahora, franquismo procede del apellido Franco, sí estoy de acuerdo, pero no de todas las personas apellidadas así. La ideología franquista procede de una persona concreta, el cual es ese señor en cuestión, y para hacer una relación con la palabra franquismo, creo que es conveniente que se restaure la entrada borrada. Vubo (discusión) 19:32 4 abr 2020 (UTC)

Me parece que la etimología de la entrada franquismo ya cumple con la condición que dices en su forma actual, sin necesidad de que esa entrada exista en Wikcionario, sino enlazando al artículo de Wikipedia: «De Franco y el sufijo -ismo, a partir del nombre del general Francisco Franco Bahamonde (1892-1975), gobernante de España entre 1939 y 1975». Ya varios usuarios hemos explicado suficientemente los argumentos en contra de la existencia de esta entrada y todas las de su tipo en Wikcionario, mientras que Vubo (disc. · contr.) no ha aportado argumentos convincentes en contra, por lo que no entiendo su insistencia. --Ivanics (Res publica non dominetur) 23:20 4 abr 2020 (UTC)
Ivanics: no sé a qué te refieres con que no he aportado "argumentos convincentes", además no has respondido a mi pregunta si sigues en tu posición de borrar todas las entradas de personajes históricos. Yo soy democrático y creo en lo que diga la mayoría, pero creo que eso tampoco sería tan conveniente el borrarlas todas, pues hay palabras de diccionario muy íntimamente ligadas a personajes históricos y podemos poner sólo a los personajes que hayan influenciado de alguna forma u otra al idioma español, sin repeticiones que, para estos casos, sí podríamos usar redirecciones. Vubo (discusión) 00:18 5 abr 2020 (UTC)
Del comentario donde expliqué todos los inconvenientes de eso solo comentaste que es muy largo, en ninguna forma lo has rebatido. --Ivanics (Res publica non dominetur) 00:31 5 abr 2020 (UTC)
Pues yo ya puse mi postura, que creo que no es muy larga, no sé si la interpretes como si te rebata o no y sinceramente no me queda claro si quieres que se borren o no todas las entradas de personajes históricos que, ojo, no son biografías, son reseñas biográficas. Vubo (discusión) 00:52 5 abr 2020 (UTC)
He estado respondiéndote pacientemente porque podía que existieran puntos en la argumentación que no quedaran claros, pero me parece muy extraño que sigas preguntando si estoy diciendo que se deben borrar esas «reseñas biográficas» (gracias por la clarificación) cuando claramente ya te había dicho hace rato que «sí, esa es mi propuesta». Ya he argumentado el por qué. Los otros usuarios que han participado en el hilo, como @Peter Bowman:, @Lin linao:, @Genoskill:, han dado argumentos en el mismo sentido. E incluso Peter te explicó que las políticas existentes dicen que «las entradas de personas concretas serán borradas inmediatamente», por lo que mi propuesta no es más que pedir que se aplique el tenor de la política que ya existe y explicar que con base en ella la entrada de Francisco Franco no debe ser restaurada. También mostré como las etimologías se pueden hacer perfectamente sin que ese tipo de reseñas biográficas existan, como sucede actualmente en la entrada franquismo. Entonces sinceramente no entiendo a qué le sigues dando vueltas, la postura que planteé está clara y coincide con lo que han dicho el resto de usuarios que han participado en este hilo. Si quieres seguir mareando la perdiz es tu decisión, yo tengo otras actividades que hacer. Un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 02:07 5 abr 2020 (UTC)

Por fin ya aclaraste tu postura, me alegro, pero también recuerda que estamos discutiendo sobre una política; ya vi que realmente no tienes propuesta Ivanics, pues tratas de copiar lo que dicen los otros usuarios y ciertamente no merece la pena discutir contigo ya que no tienes originalidad, y lo que queramos cambiar en políticas lo tendré que discutir con Peter Bowman, Lin linao y Genoskill pues ya veo que no tienes ideas propias y lo que propongan ellos, tú solo lo vas a apoyar sin aportar nada, está bien, creo que tienes razón, fin de la discusión. Un saludo y por cierto, yo igual tengo cosas que hacer. Vubo (discusión) 02:40 5 abr 2020 (UTC) Tacho descalificaciones; cualquiera tiene derecho a opinar y que le tomen en consideración, incluso el autor de esas palabras. Opino que las insinuaciones que se han vertido aquí caen por su propio peso y demuestran además una falta de tacto e incapacidad de manejar una discusión en público. Peter Bowman (discusión) 14:29 5 abr 2020 (UTC)

Me gustaría aclarar que no pretendo imponer mi propuesta sobre la de nadie, tampoco creo que mi propuesta sea la mejor, simplemente creo que es la más acorde de acuerdo a las entradas que ya tenemos sobre los personajes históricos. Cualquier decisión que por mayoría tomemos, yo estoy dispuesto a respetarla. Saludos. Vubo (discusión) 04:23 5 abr 2020 (UTC)
@Vubo: No había dado mi posición antes, más bien sólo un comentario. Yo acepto que se eliminen las entradas de personas que vivieron o viven, y que cualquier referencia vaya a Wikipedia. Ahora, lo que sé al leer esta sección es que quieres proponer que existan (y que no se borren) entradas de personas históricas que han influenciado el idioma español. Pero ¿Por qué? ¿Será porque es útil? Si me dices eso, yo te diría que no es útil, sino cómodo, porque quien quiera saber quién fue tal persona, si esa persona conoce Wikcionario, sabrá aún más que existe Wikipedia. ¿Es para que Wikcionario aparezca en Google?, si bien esto es conveniente, me parece falto de ética, porque (asumamos) rompería con la fundación/propósito de lo que es un Wikcionario. Si me dices que es relevante que existan dichas entradas, yo te diría que lo relevante es se explique el origen de las "palabras que derivan de nombres de personas históricas", y tales palabras poseerán vínculos a Wikipedia, y no deberían poseer vínculos a nanobiografías de Wikcionario. Quien use Wikcionario para saber quién fué tal persona, está usando mal Wikipedia. -- Genesis Bustamante (discución) 16:31 5 abr 2020 (UTC)
Hola Genoskill: Lamento decirte esto, pero si de verdad te interesa lo que pienso, te invito a que te dirijas a mi página de discusión de Wikipedia. Un abrazo, compañero. Vubo (discusión) 14:48 6 abr 2020 (UTC)

Habiendo transcurrido un periodo prudente de dos semanas para rebatir las tesis aquí expuestas, procedo a resumir y darle una conclusión al hilo. Dichas cuestiones entran en concurso con las políticas de Wikcionario citadas a continuación, en las que resalto los fragmentos relevantes:

Estas normas tenían vigencia desde antes de la introducción de la categoría de personajes históricos (abril del 2013). En el hilo del 2012, si bien el foco estaba puesto en los apellidos y nombres propios bajo una mirada más genérica, ya habían sido expresadas opiniones en contra de la creación de entradas sobre personas concretas. Por tanto, esta idea carecía de respaldo desde sus inicios y, analizando los historiales de varias entradas, parece haber sido popularizada por un editor, sin consenso previo. En mi opinión, debería haberse abierto una consulta antes de proceder a la creación de estas entradas, sabiendo que entraba en conflicto con las políticas del proyecto. El hilo del 2014, con opiniones divididas, no llevó a una conclusión y varios aspectos quedaron pendientes de considerar (entre otros, se menciona la extensión del criterio según el cual aceptar o no ciertos personajes). Aquí le hemos dado continuación a aquellas cuestiones para, finalmente, reforzar lo que ya recogía WN:NO.

Los pasos que sugiero tomar a continuación suponen vaciar Categoría:Personajes históricos, Categoría:Personajes bíblicos, Categoría:Personajes ficticios y subcategorías:

  • Obviar las minibiografías de las entradas que describen un antropónimo. Por ejemplo, en "Noé", eliminar la primera acepción (Patriarca hebreo que por orden de Dios construyó el arca que habría de preservarle del diluvio con su famlia) y mantener la segunda (Nombre propio de varón).
  • Suprimir la categorización cuando la acepción no sea estrictamente biográfica o el título de la página no siga el esquema nombre + apellido. Véase "Satanás" y los comentarios anteriores sobre "Arquímedes", "Galeno" y "Cicerón".
  • Borrar el resto de entradas. En cuanto a los términos relacionados (p. ej. "franquismo", de "Francisco Franco"), referenciar al personaje histórico mediante un enlace a su artículo correspondiente en Wikipedia.

Creo que WN:NO expresa con suficiente claridad el tratamiento de las entradas sobre personas concretas, de modo que no propongo su modificación. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 15:45 17 abr 2020 (UTC)

Hecho. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 21:50 19 abr 2020 (UTC)

Tech News: 2020-17[editar]

18:44 20 abr 2020 (UTC)

¿Caló?[editar]

Hola. Perdonen la ignorancia, ¿pero el caló es un idioma? Tengo la impresión de que es un código dentro del castellano, como el lunfardo. Lo pregunto por Categoría:Caló-Español. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:25 25 abr 2020 (UTC)

@Lin linao: Desde mi punto de vista es un idioma sin duda, como indica su artículo en Wikipedia. Los dos idiomas más cercanos al Caló son el español y el romaní, pero no se podría considerar un dialecto de ninguno de ellos. No es un dialecto del español porque tiene su léxico propio (derivado del romaní), de hecho, alguien se podría comunicar en Caló prácticamente sin usar palabras del español, y por su puesto, sin que un hispanohablante lo entienda. Tampoco es un dialecto del romaní porque su gramática es muy distinta, de hecho tiene la gramática del español con algunos cambios muy pequeños. Un hablante de romaní podría entender palabras sueltas del Caló, pero no el sentido de oraciones algo complejas. Puedes echar un vistazo a la gramática y al léxico del caló, los cuales están bastante bien definidos, en este libro: wikisource:es:Diccionario_gitano.
El problema es que hoy día la gran mayoría de la gente que tiene conocimientos de caló suelen ser hispanohablantes (gitanos frecuentemente) que solamente conocen unos cientos de palabras de caló ([Gamella, Juan F.; Fernández, Cayetano; Nieto, Magdalena; Adiego, Ignasi-Xavier (diciembre 2011). «La agonía de una lengua. Lo que queda del caló en el habla de los gitanos». Gazeta de Antropología 27 (2). ]). Estas personas, hablan en español y simplemente incluyen algunas palabras de Caló en sus frases en determinadas circunstancias. Esto ocurre a veces en el cante flamenco, por ejemple en la canción [Isabel Pantoja - Garlochi]. Otras veces, el incluir palabras del caló en frases en español se ha usado para no ser entendidos por los hispanohablantes, como ocurrió inicialmente con el lunfardo (si no tengo mal entendido), y de hecho, el caló ha hecho muchos préstamos lingüísticos a la germanía de la península ibérica, pero hablar de esta manera no es hablar caló, es simplemente hablar español incluyendo algunas palabras de caló.
Este fenómeno de tomar el léxico de un idioma y basarse en la gramática de otro dando lugar a una nueva lengua también es el caso del chabacano, pero al revés: el chabacano toma su léxico del español y su gramática de las lenguas de Filipanas. Puedes ver cómo suena el chabacano en este programa de televisión [TV Patro Chavacano] --Ddrazir (discusión) 19:27 25 abr 2020 (UTC)
Muchas gracias, Ddrazir, pensaba que el caló era precisamente la inserción de una pequeña porción de vocabulario romaní en el castellano. A la vista de los ejemplos del diccionario, veo que es más como la media lengua. Pero eso me lleva a dos cosas más: ¿debería haber una categoría de romaní ibérico que recoja las palabras de origen? ¿y una Categoría:ES:Caló para cuando aparece en el vocabulario de hispanohablantes? Saludos. Lin linao ¿dime? 05:31 27 abr 2020 (UTC)
Actualmente existe Categoría:Caló-Español, que recoge las palabras del caló (que al final son básicamente las palabras de origen romaní de la península ibérica), y también existe Categoría:ES:Palabras de origen caló, que recoge las palabras del español de origen caló. Puede ser interesante, como sugieres, tener una categoría que incluya las palabras del caló que se usan frecuentemente en español, o sea, Categoría:ES:Gitanismos, igual que existe Categoría:ES:Anglicismos. Aunque supongo que al final incluiría las mismas palabras que Categoría:ES:Palabras de origen caló. También es verdad que es un poco subjetivo el considerar que una palabra concreta del caló forma parte del español, porque potencialmente casi cualquier palabra del caló puede ser incluida por un hispanohablante en sus frases, y de hecho, muchos gitanos las incluyen, por ejemplo en flamenco, pero ellos lo hacen porque tienen conocimientos de caló, y a veces mezclan estas lenguas a propósito. Yo entiendo que cuando una palabra está lo suficientemente asimilada por el español la RAE la incluye en su diccionario, y esto se puede utilizar como criterio para asignar la palabra al español en vez de únicamente al caló.
Ahora que mencionas las categorías, creo que hay un error en Categoría:Caló-Español, porque actualmente incluye las palabras de todos los dialectos del Caló (menos el erromintxela), no solo del dialecto español como parece indicar su nombre. Es decir, actualmente incluye las palabras correspondientes al código de idioma rmq (caló). Creo que estas palabras de código rmq deberían estar incluidas directamente en Categoría:Caló. --Ddrazir (discusión) 20:53 27 abr 2020 (UTC)

Technical maintenance planned[editar]

Trizek (WMF), 18:01 27 abr 2020 (UTC)

Nueva userbox para indicar país de orígen[editar]

¡Hola, compañeros! Acabo de implementar {{Userbox/origen}}, una plantilla para que los usuarios de Wikcionario en español puedan indicar su país de origen, con la ventaja de que los categoriza automáticamente en la subcategoría correspondiente de Categoría:Wikcionario:Usuarios por país (en algunos casos será necesario crear la respectiva categoría cuando se necesite). He incluido en ella las banderas de todos los países donde el español es oficial y algunas otras, sobre todo de países donde hay una gran cantidad de hispanohablantes. Pueden ver los ejemplos en esta edición de mi taller. Si algún usuario necesita alguna bandera que falte debe añadirla a mano, o puede decírmelo en mi página de discusión y yo con mucho gusto la añado. Un saludo a todos, --Ivanics (Res publica non dominetur) 01:24 29 abr 2020 (UTC)

Reminder: Technical maintenance planed[editar]

Trizek (WMF) 15:13 29 abr 2020 (UTC)


Actual

Grande Error desde 4 años en https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=urgente#Italiano ![editar]

Grande Error desde 4 años en https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=urgente#Italiano ! singular -e , plural -i, para ambos.

Fué solucionado hace 13 meses ¿¿Por qué existe este mensaje?? ¿Es un bug? -- Genesis Bustamante (discusión) 23:05 4 may 2020 (UTC)
Sospecho que para que un hilo sea archivado debe haber una marca temporal en el mismo, y el usuario anónimo no firmó. Peter Bowman (discusión) 23:58 4 may 2020 (UTC)

Criterios de inclusión para sustantivos propios[editar]

Hola. Al margen de la discusión sobre entradas de personajes históricos (#Francisco Franco), se está hablando también de entradas sobre instituciones públicas y privadas (#Siglas: ¿qué hacer con ellas?). En consecuencia, la entrada "Naciones Unidas" fue marcada para borrado rápido, pero me gustaría pedir una segunda opinión y hacerla extensible a entradas de otros ámbitos, siempre sustantivos propios. Recientemente encontré "Feria de Abril", posiblemente de dudoso encaje dentro de Wikcionario. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 19:32 12 abr 2020 (UTC)

Como yo he estado involucrado con el inicio del debate sobre qué tipos de entradas no son de diccionario, voy a tratar de explicar de manera completa por qué considero que las ya mencionadas reseñas biográficas, las entradas sobre instituciones y las siglas con los nombres de las mismas (que en muchos casos no queda claro si son sustantivos propios o locuciones sustantivas) no son de diccionario. Para hacerlo comenzaré remitiéndome a un famoso cuento de Jorge Luis Borges, en el que habla de una enciclopedia china en la que se clasificaban los animales. Esa parte del cuento resulta muy graciosa porque las categorías no presentan entre sí ningún tipo de coherencia de tipo epistemológico ni jerárquico.
Los diccionarios enciclopédicos hacían algo parecido, pero impulsados por el fin de ser más económicos, al juntar artículos de enciclopedia con los de diccionario, y como estas publicaciones eran la fuente de información más común hasta la llegada de internet, de allí considero que a muchos les resulte natural esa manera de organizar la información, aun cuando no todas estas obras la organizaran internamente de la misma manera. Tomando como ejemplos obras en mi biblioteca, el Diccionario Enciclopédico Quillet, de la década de 1970, junta las entradas de diccionario y las enciclopédicas, todas en orden alfabético (aunque separa la información más didáctica -el equivalente a Wikilibros- en cuatro volúmenes aparte a los que titula Enciclopedia autodidáctica. Por otra parte el Pequeño Larousse Ilustrado de 1999, que consiste en un solo volumen, está dividido en dos secciones: en la primera están las definiciones de diccionario y en la segunda los artículos enciclopédicos, como reseñas biográficas y entradas sobre topónimos. Es decir, en Larousse eran plenamente conscientes de la diferencia entre los dos tipos de información, pero estaban en un solo volumen precisamente porque la ventaja comercial de esa publicación era ofrecerle al público en un solo libro (casi) toda la información de referencia que podría necesitar.
Pero una vez la información de referencia empezó a ser más consultada de manera digital no existía la necesidad económica de juntar la información en un solo volumen, por lo que se podía hacer la correcta separación de estos tipos de conocimiento. Por ejemplo, la versión de escritorio de la Enciclopedia Encarta estaba conformada por varias aplicaciones separadas, una de las cuales era la propia enciclopedia y otra que era un diccionario, tanto con definiciones en español como con traducciones desde otros idiomas (parecido a Wikcionario). En los casos de plataformas digitales en los que se juntan los tipos de información, la motivación siempre parece ser la austeridad económica en lugar de algún principio epistemológico, como es el caso de la Enciclopedia Libre Universal en Español, donde la humildad del proyecto los ha llevado a tener toda la información en una misma entrada, juntando en las páginas tanto información enciclopédica como de diccionario, citas célebres y fuentes primarias (lo que nosotros ponemos en Wikiquote y Wikisource).
Cuando les he comentado a allegados que Wikipedia tiene proyectos hermanos como Wikcionario, quedan casi así de asombrados
Ahora, la separación de la información en varios proyectos y el que cada proyecto tenga su propia URL trae una ventaja epistemológica, pero en cambio genera una ansiedad psicológica, que es una sensación de incomodidad ante los enlaces en rojo y formas semejantes de incompletitud dentro de un mismo proyecto, pero muchas veces sin asomarse a ver si el vacío ya está cubierto en otro proyecto hermano. De esa manera me tocó, en los tiempos en los que mi contribución era principalmente en Wikipedia, trasladar a los proyectos respectivos ediciones de buena fe, pero que no se correspondían a la naturaleza de los artículos, tal como pasar galerías a Commons o trasladar citas célebres a Wikiquote. Teniendo en cuenta esta sensación que todos hemos experimentado los proyectos de Wikimedia, hay veces me pregunto si no habrá sido un error de diseño (pensando más en la parte de la usabilidad de cara al usuario medio y no en términos técnicos) haber puesto cada proyecto bajo una URL distinta en lugar de haberlos puestos todos como espacios de nombres de una misma URL (que podría haber sido wikimedia.org), de manera que la gente pudiera consultar y editar Wikcionario, Wikipedia, Wikiquote, etcétera, sin la sensación de estar saliendo de la misma página, en formas como https://es.wikipedia.wikimedia.org, ahorrando así también la necesidad de crear complejos sistemas como el Central login (que por cierto, últimamente me está dando muchos problemas, me está tocando meter la contraseña en la página de cada proyecto para poder ingresar). Además, esto ha traído como consecuencia que mientras Wikipedia es ampliamente conocida, visitada y tiene un gran número de editores, los proyectos hermanos como Wikcionario en español tienen un número muy bajo en comparación.
Maqueta del diseño de los enlaces entre proyectos como pestañas
Pero como historiador sé que el pasado no se puede cambiar y por eso hay que pensar en las posibles soluciones a esta situación. Hace años se propuso una interfaz de usuario que me encantó porque solucionaba esta dificultad, y de la cual me llena de tristeza ver que en la actualidad parece abandonada. La idea se trata de poner los enlaces entre proyectos como pestañas más en la parte superior de las entradas. Así quedan más visibles y los usuarios y editores no tendríamos esa sensación molesta de estar saliendo de una página para entrar a otra distinta, y que por tanto este proyecto está incompleto porque no replica la información que ya está en el otro, ya que los presenta (gráficamente) como si fueran espacios de nombres de una misma página, cada uno con sus plantillas y convenciones para tratar la información desde el enfoque epistemológico y técnico que tiene cada uno, pero siendo todos parte de una unidad.
A partir de esta idea es que planteo que tener entradas como las reseñas biográficas en Wikcionario es, más o menos, a que hubiesen dos artículos distintos en Wikipedia sobre Francisco Franco, pero con el agravante de que al querer usar en ese tipo de entradas herramientas conceptuales de la lexicografía (que es básicamente lingüística aplicada) nos topamos con un gran número de incongruencias y dudas, para las cuales usé la metáfora de querer usar instrumental quirúrgico para reparar una silla, en lugar de hacerlo con herramientas de carpintería. Debido a ello, en la mayoría de los casos, crear entradas sobre sustantivos propios en Wikcionario es el equivalente a crear entradas sobre cuerpos astronómicos en Wikispecies o recetas de cocina en Wikiquote. De allí se desprende el aforismo que comenté en la discusión sobre las siglas, de que debemos considerar que entre más difícil sea adaptar una entrada al formato lexicográfico, más probable es que esa entrada no sea de diccionario. Con semejantes exabruptos nos estamos topando en la discusión sobre las siglas sobre instituciones, que en muchos casos ya están cubiertos por las páginas de desambiguación de Wikipedia (por ejemplo FBI (desambiguación)). Por otro lado, considero que cuando se presenten siglas que correspondan sin dudas a expresiones idiomáticas, esas son las únicas que deberíamos conservar. Un ejemplo es omg, que es una expresión claramente lingüística, no presenta ambigüedad de que pertenece al idioma inglés y debe ser explicada porque su significado no se corresponde con su significado literal.
Captura de pantalla de una búsqueda en Wikipedia en ruso en 2017. En el lado derecho aparecen resultados relacionados de Wikisource, Wikinoticias y Commons
Para solucionar esta sensación de incompletitud que podemos llegar a sentir en Wikcionario en español, creo que debemos empezar incorporando la barra lateral de búsquedas entre proyectos, que desde hace años funciona en Wikipedia. De esta manera, si alguien hace una búsqueda como «Francisco Franco» en Wikcionario, verá que sobre el tema ya hay un artículo en Wikipedia, frases célebres en Wikiquote e imágenes en Commons y no le hará falta crear la entrada aquí, donde no corresponde. Y lo mismo aplicaría para los otros tipo de entradas que no son de Wikcionario, pero que sí corresponden a otros proyectos, como debería ser con «FBI» o «Naciones Unidas».
Yo sueño, como creo que todos acá, que los proyectos de Wikimedia contengan todo el conocimiento humano, pero expreso que para lograrlo hay que distinguir los tipos de información y ponerlos en los proyectos que les corresponde, para así evitar que terminemos con una suerte de Enciclopedia china. Añado también que lo que me parece que desvirtuó la discusión sobre el tema de Francisco Franco es que Vubo quiso evadir el tema, pues lo que yo allí busqué explicar es que no se trata de un asunto de voluntarismo (decir simplemente yo quiero que ese enlace no esté rojo en Wikcionario) ni de creatividad (voy a ser disruptivo volviendo Wikcionario un diccionario biográfico, nombre con el que se han denominado las mini-enciclopedias biográficas), sino un tema de epistemología, que se pone de manifiesto en que al tratar de adaptar ese tipo de entradas a Wikcionario, nos topamos con un montón de dificultades en torno a la coherencia y estilo que deberían tomar esas entradas, y que derivan de tratar de adaptar al diccionario elementos que no son objeto del campo de la lexicografía. Un gran saludo a todos, --Ivanics (Res publica non dominetur) 16:40 17 abr 2020 (UTC)
@Ivanics: La idea de una barra lateral con resultados de otros proyectos me parece buena. Sobre la inclusión de sustantivos propios, podríamos empezar por partes. Existen varias categorías y podríamos ir viendo una por una si deberían ser borradas (junto con sus palabras) o no. Pero yo no sé, así que les pregunto ¿Qué categorías o subcategorías no deberían ser borradas? -- Genesis Bustamante (discusión) 18:43 17 abr 2020 (UTC)
@Genoskill: ¡Hola! De los sustantivos propios considero que se deben conservar: las festividades, pues en su uso lingüístico funcionan básicamente como sustantivos comunes. Los topónimos, que a pesar de su naturaleza de propios, su etimología, definición y demás características lingüísticas se puede estudiar de manera muy semejante a la de los sustantivos comunes, es decir, se les puede hacer un correcto análisis lexicográfico. Las constelaciones, que son pocas y cumplen la misma condición de los topónimos. Y los nombres, apellidos e hipocorísticos, siempre y cuando se definan como tales, en lugar de poner en ellos reseñas biográficas, genealógicas o históricas. --Ivanics (Res publica non dominetur) 16:30 19 abr 2020 (UTC)
Hola, coincido con Ivanics. Añado y propongo para análisis Categoría:Plantilla para los libros de la Biblia. El título es autodescriptivo, entonces pongo directamente un par de ejemplos de {{Biblia/es}}:
  • "Jeremías" con su segunda acepción Vigésimo cuarto libro de la Biblia, compuesto de cincuenta y dos capítulos, y
  • "Cantar de los Cantares", con Vigésimo segundo libro de la Biblia, compuesto de ocho capítulos, que narra sobre la historia de Salomón, que elogió los senos y el bajo vientre de la reina de Sabá.
Técnicamente, estamos hablando de partes (capítulos) de una obra concreta. También podría serlo cualquiera de las suras del Corán, p. ej. "La Mesa servida con Alimentos" (w:Al-Ma'ida), o alguno de los textos del hinduísmo, taoísmo, budismo, zoroastrismo, etc. Indagando más en otras obras literarias, alguien podría aventurarse a argumentar la creación de la entrada "El señor de los anillos" e incluso, rizando (mucho) el rizo, proponer también el título de una canción, película o cuadro. Estoy usando algunos ejemplos que surgieron en una discusión parecida en plwikt (allí acordamos no crear este tipo de entradas). ¿Es propio de un diccionario citar (no digo "definir", pues siendo sustantivos propios carecen de significado) las partes de la Biblia? ¿Si es así, tienen preferencia sobre otros textos religiosos o, generalizando, cualquier otro tipo de obra creativa? Un saludo, Peter Bowman (discusión) 22:49 19 abr 2020 (UTC)
@Ivanics: Creo que eso solo deja a las 2 categorías de personajes, y a los sustantivos propios sin subcategoría. Esto protege a Feria de Abril. Naciones Unidas no tiene subcategoría, pero si tuviera tal vez se llamaría Instituciones. Volviendo al tema principal, las instituciones que podrían existir serían las que se confunden con palabras, y tal vez esto no ocurre. Así que estaría a favor de prohibir entradas de Instituciones. @Peter Bowman: Sobre los libros de la Biblia opino algo similar. Si son términos que se pueden confundir con palabras o con otros sustantivos propios, acepto que existan. Pero "Cantar de los Cantares" no se confundiría con nada, la eliminaría. Y aplicaría esto mismo para todos los títulos religiosos. Lo aplicaría a los títulos de literatura también, pero sería más apropiado prohibir todo eso (libros, canciones, películas) y así evitar la "pendiente resbaladiza". -- Genesis Bustamante (discusión) 20:04 20 abr 2020 (UTC)
@Genoskill:@Peter Bowman:Totalmente de acuerdo con ustedes dos, no tiene sentido lexicográfico tener todas esas entradas bíblicas, pues esta no es Wikipedia. Más si pone atención a que hay una entrada para la biblia en minúscula y otra para la Biblia, en mayúscula (y también para Escritura y Sagrada Escritura, con mayúscula sin seguir los criterios lexicográficos y todas haciendo alusión al mismo libro). Hay que hacer una importante depuración ahí, aunque considerando las excepciones pertinentes. Por ejemplo, debemos conservar biblia con minúscula (tal como aparece en el Diccionario de la Lengua Española), haciendo referencia al ‘libro religioso’ y otras acepciones comunes, como un ‘libro que sea muy voluminoso’, o a un significado que se le da en el parlache, que es ‘alguien que es muy sui géneris’. Jeremías tiene cabida en el diccionario como ‘nombre propio de varón’. Apocalipsis se puede mover a la minúscula y definirlo como ‘fin del mundo’ o ‘catástrofe’. filipenses con minúscula es de diccionario, con mayúscula (Filipenses) es del ámbito de Wikipedia. --Ivanics (Res publica non dominetur) 21:31 20 abr 2020 (UTC)
Leonardo José Raimundo: en relación con tus últimos mensajes privados, asumo que ya has revisado este hilo, de todos modos (y así evito que un bot archive este hilo) aprovecho para señalarte el razonamiento que hemos seguido y el lugar donde se debería desarrollar la discusión. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 21:01 17 may 2020 (UTC)
Es sí propio de un diccionario definir las partes de la Biblia, pues trátase de un libro sagrado. Yo nunca tendría preferencia sobre otros textos religiosos. Solamente la Biblia es que interésame, pues yo soy evangélico y mi deber es divulgar la palabra de Dios. Leonardo José Ramón (discusión) 21:10 17 may 2020 (UTC)
Habrá muchas obras que otras personas podrían considerar sagradas, por el motivo que sea, y que nada tengan que ver con la Biblia. Aunque personalmente no te resulten de interés, se deben estudiar este tipo de entradas en su conjunto. Si quisiéramos argumentar que la Biblia se merece un trato especial, la afirmación sobre que sus distintas partes son "propias de un diccionario" es fácilmente rebatible. Si nos vamos p. ej. al DLE, en él se ha definido específicamente el término "apocalipsis", omitiendo al mismo tiempo cualquier información sobre "Apocalipsis", carente de sentido lexicográfico. Peter Bowman (discusión) 00:01 18 may 2020 (UTC)
@Leonardo José Raimundo: Lo que plantea Peter Bowman (disc. · contr.) resume acertadamente los argumentos que aquí hemos planteado. Yo respeto mucho todas las creencias religiosas que cualquiera tenga, pero lo que tenemos aquí es un debate lexicográfico y no teológico, con unos argumentos epistemológicos bien planteados. Yo tengo una postura abierta: si se ofrecen argumentos de que a esos textos y a cualquier otra publicación se le puede hacer un análisis lexicográfico completo como el que se le hace a las palabras, cambiaré mi postura. Pero, respondiendo al mensaje que usted dejó en mi página de discusión, creo que ya he argumentado aquí extensamente como es que Wikipedia y Wikcionario tienen objetos de estudio distinto, de manera que los libros bíblicos y otros textos sagrados son allá de una relevancia enciclopédida indiscutible, pero aquí presentan problemas semejantes a los de las reseñas biográficas. El que en Wikcionario en portugués se acepte tampoco es argumento per se para su inclusión, ya que cada edición tiene sus propias normas. En cambio, usted debería buscar los argumentos lexicográficos por los que allá se decidió permitir su inclusión y ponerlos a consideración de esta comunidad. Un abrazo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 01:31 18 may 2020 (UTC)

Categorías sin enlace directo[editar]

Aquí coloco las categorías nuevas que no enlazan de forma directa con su relación de palabras y plantillas.--Marrovi (discusión) 12:48 1 may 2020 (UTC)

Tech News: 2020-19[editar]

16:59 4 may 2020 (UTC)

Apellidos en México[editar]

Hola; este tema es complejo, cuando hablamos de Náhuatl clásico, no solo nos referimos a la lengua de Tenochtitlán anterior a la conquista, ya que esta lengua prolongó su existencia hasta el periodo colonial español con la escrituración latina del náhuatl clásico. Sí existen apellidos nahuas o náhuatl que conservan muchos mexicanos [18], también existen apellidos mexicanos de origen maya, zapoteco, mixteco, otomí, apache, yumano, purépecha o seri. Anteriormente a la conquista de México-Tenochtitlán solo algunos distinguidos nobles de Tlaxcala o Tenochtitlán tenían un linaje familiar que ellos llamaron nahuatocaitl (linaje o nombramiento nahua) [19]. La mayoría de los indígenas mexicanos recibieron su apellido en el bautismo, pero no solían ser bautizados con apellidos como Hernández, Rodríguez, Pérez o Juárez, ya que el colono español o portugués [20] [21] que se afincó en la Nueva España era celoso de sus apellidos, por eso los frailes bautizaban a los indígenas con otros apellidos.

Si el colono ibérico que recibió encomiendas o tierras indígenas se llamaba Juan, Cipriano, Miguel, Anastacio, Pánfilo, Pedro, José o Manuel, el indígena era bautizado con el nombre del español propietario de las tierras donde vivía, pero nunca recibía el apellido ya que ese solo lo obtenían los hijos naturales o ilegítimos del ibérico para asumir herencia. Si el padrino de bautizo era un fraile, este apellidaba a los ahijados indígenas con apellidos como De la Cruz, Cruz, Santa Cruz, Santiago o San Pedro. Otros apellidos que empezaron a aparecer entre los bautizos de indígenas, eran los objetos o plantas como Nopal, Penca, Cardón o Palo o nombres indígenas de sus antepasados como Xochimic, Cuatepotzo, Moctezuma, Cuaúhtemoc o Zacatontli, otros apellidos eran animales como Coltzin, Mazatzin, Coatzin o Tototzin y el último grupo de apellidos indígenas eran el lugar de origen de los bautizados como Cuautlatzingo, Apango, Zacatlán, Nealtican, Momoxco [22]. Fue la misma estrategia que usaron los viejos cristianos para asignarles un apellido a los judeoconversos o musulmanes en la Vieja España.--Marrovi (discusión) 01:04 10 may 2020 (UTC)

Hola. La Categoría:NCI:Apellidos fue marcada para su borrado por Lin linao (razón: "No son apellidos ni hay constancia de apellidos en náhuatl clásico."). Poco después de dejar el comentario de arriba, Marrovi procede a vaciarla, reconsiderando ese puñado de entradas como nombres propios (por ejemplo "Cuauhtepotzoh"). Entonces ¿debo borrar ya la categoría? Un saludo, Peter Bowman (discusión) 10:09 11 may 2020 (UTC)
No tengo problema con el borrado de la categoría, pero si existieron apellidos antes y durante la conquista de la Nueva España, hay algunos ejemplo de ello; solo los nobles usaban un nombre de linaje de sus antepasados que pudiera ser como un apellido, era común en Tlaxcala y Puebla. La gente común no tenía apellidos, solo su nombre, fue durante el bautismo cristiano cuando los frailes apellidaron a los indígenas.--Marrovi (discusión) 17:21 11 may 2020 (UTC)

Tech News: 2020-20[editar]

20:40 11 may 2020 (UTC)

Ya se han publicado las recomendaciones para el futuro del movimiento[editar]

Kathering Maher - All Hands 2020 Talk.png

Buenos días a toda la comunidad

Hoy se han hecho públicas las recomendaciones para la estrategia Wikimedia 2030. Como sabrán, se trata de la estrategia global del movimiento, que marcarán el futuro de los proyectos Wikimedia y su entorno para los próximos 10 años.

Las recomendaciones son el final de la segunda fase, que finalizarán con la implementación, prevista para finales de año y de la que todavía no tenemos detalles.

Si desea tener más información al respecto, me puede contactar por cualquiera de los canales habilitados. Tenemos previsto lanzar diferentes formatos para facilitar la comprensión de estos documentos.

Si tienen cualquier comentario, no duden en hacerlo.

Un abrazo a todas y todos.--FFort (WMF) (discusión) 10:38 12 may 2020 (UTC)

De estructura[editar]

¿Cómo enlazar desde estructura al lugar donde hay información sore la estructura de las entradas en Wiktionary? Wikipedia usa {{selfref}} o autoreferencia. Esto puede ser bueno par ano tener que ir buscando en montones de páginas y sitios , hasta dar con Wikcionario:Estructura, que se necesita como el comer, cada vez que se añade una acepción o se tiene una duda. Es para facilitar las cosas a los novatos y que sea más amigable y usable.Lo mismo ocurre con traducción, que a veces tengo dudas y desde la palabra "traducción" no encuentro el enlace hacia ese lugar, donde se aclara el diseño / presentación (layout)--BoldLuis (discusión) 23:44 16 may 2020 (UTC)

@BoldLuis:, @Peter Bowman: Yo considero que tener esos enlaces puede ser de utilidad para los novatos, como dices. Sin embargo me parece que se puede realizar de una manera más homogénea con el estilo del resto de entradas usando {{desambiguación}}, como lo hice en esta edición. Me cuentan qué tal les parece, --Ivanics (Res publica non dominetur) 16:44 17 may 2020 (UTC)
@Ivanics:, @Peter Bowman:Por mi perfecto. Y cuanto antes mejor ;-) BoldLuis (discusión) 17:38 17 may 2020 (UTC)
Hola, BoldLuis, Ivanics. No me parece una buena idea hacer esto porque desvirtúa el propósito de WN:Ayuda y contribuye a desperdigar información útil en un puñado de entradas (viéndolo sobre el total de las 900 000 que tenemos ahora). Los manuales de ayuda son un compendio organizado de temas que un novato puede encontrar y consultar en un único lugar. La propuesta implica considerar casos de uso muy limitados y bajo los siguientes supuestos: que los principiantes van a estar buscando ese tipo de información en el espacio que no corresponde (el del casi millón de entradas), que realmente van a encontrar lo que necesitan (¿con qué granularidad vamos a ir dejando esas "pistas"? ¿conviene poner un enlace a WN:ES o similares en las entradas "espacio", "punto y coma", "corchete"...? ¿también debe abarcar formas flexivas y traducciones: structure, estructuras...?), y que van a advertir que eso que necesitaban en su momento está allí (yo no esperaría para nada encontrarme un enlace de este tipo en la cabecera de una entrada). Poniéndome en la piel de BoldLuis, a quien por desgracia se nos olvidó colocarle el cartel de bienvenida en su página de discusión, ni siquiera sabría que existe una página como WN:Estructura, con ese nombre. En tal caso, no vale con dejar este enlace en "estructura", habría que echar a volar la imaginación y suponer que el novato también probaría a buscar en "formato", "organización", "layout", etc. Todo esto sería a costa de crear polución en un lugar que visitan los lectores de Wikcionario, a quienes va dirigido realmente el proyecto. Resumiendo: si este tema surge, es porque los mecanismos tradicionales (WN:Ayuda, {{Bienvenido usuario}}) han fallado y empezaría a mirar allí. Ese es el caso y siento la omisión, BoldLuis; voy a poner cuanto antes dicha plantilla con su recopilación de enlaces útiles en tu PD.
Otro comentario: emplear {{desambiguación}} con ese fin va en contra de su función original documentada, y hacer eso suele acarrear problemas (empezando por la intención de automatizar esta plantilla). Para esto tenemos o teníamos {{-vt}}, que había sido empleada del mismo modo que lo que propone BoldLuis con {{selfref}}, en el espacio de nombres principal. Como era un elemento importado de Wikipedia sin tener en cuenta la realidad de Wikcionario (como muchos tantos que he tenido que borrar recientemente), apenas tenía uso (desde luego, no el que está documentado) y era necesario crear una excepción en el código de mi bot para darle soporte, hace unos años lo eliminé de ese puñado de entradas.
Abogo por mantener el statu quo, o al menos reconsiderar esta cuestión tras haber subsanado la falta de la plantilla de bienvenida. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 17:55 17 may 2020 (UTC)
Pues ya que lo planteas así, los argumentos que expones me parecen de suficiente peso para no usar {{desambiguación}} de esa manera y he revertido mi edición. Ahora, pensando en el tema que planteas ¿no sería posible que PBbot (disc. · contr.) o algún script diera automáticamente la bienvenida a los usuarios nuevos? Eso evitaría este tipo de omisiones. Te agradezco mucho y te mando un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 18:03 17 may 2020 (UTC)
Gracias, Ivanics, es una buena vía y la estudiaré. Algún problema que le veo es que de vez en cuando surgen cuentas para hacer spam y el bot no sabría distinguir, pero probablemente incluso esto tenga arreglo. Miraré cómo lo abordan en otros proyectos. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 18:10 17 may 2020 (UTC)
Muchas gracias, Peter e Ivanics. Peter, los dos contestamos a la vez y hubo un conflicto de ediciones. No te preocupes, no tienes que disculparte por lo de la plantilla en la página de usurio, ni mucho menos, pasa hasta en las mejores familias, jaja. La propuesta de Ivanics del bot es buena para todos los casos. Por otro lado, en un montón de hermanas (lo que se llama Wikimedia sisters) existe una página llamada Ayuda:Contenidos. Sería interesante que aquí existiera. Así la experiencia que pueda tener una persona que lo sepa por venir de otro sister project le valdría aquí y viceversa. Sólo sería una página y no haría falta enlazarla a nada. Bueno sí, a esta página de charla y a la portada. Creo que no es mala solución. ¿o sí?. Un saludo.
BoldLuis: creo que es el mejor caso de uso para una redirección, en el caso de un enlace que además ya ha tenido algún uso (Especial:LoQueEnlazaAquí/Ayuda:Contenidos). Acabo de crearla para apuntar a WN:Ayuda (esta misma enlaza a través de Wikidata con w:Ayuda:Contenidos). Un saludo, Peter Bowman (discusión) 18:21 17 may 2020 (UTC)
Genial. Muchas gracias y un saludo. BoldLuis (discusión) 20:13 17 may 2020 (UTC)
Gracias, @Peter Bowman:! A mí no me parecería malo si se le da la bienvenida automática a cuentas que alguien creara para hacer spam o vandalismos, pues de esa manera cuando empiecen a hacer acciones contra las normas quedaría constancia de que estaban avisados sobre las reglas del proyecto y se les podría bloquear haciéndoles menos advertencias previas. A mí me ha pasado que cuando a entro en algunas Wikipedias en otros idiomas por primera vez, inmediatamente me llega un mensaje de bienvenida a mi página de discusión, pero no recuerdo exactamente en cuáles me ha pasado, creo que la edición en vietnamita es una, pero fue hace bastante tiempo, por lo que lo debo corroborar. Para evitar sobrecargar la página, el bot podría poder el mensaje solo después de que el usuario haya hecho 1, 5, o quizás 10 ediciones, aunque no sé cómo sería el trasfondo técnico del asunto, quizás extrayendo el número del contador de ediciones. Un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 02:34 18 may 2020 (UTC)
Ivanics: he creado el script Usuario:Peter Bowman/welcome-user.js para añadir un nuevo botón a la botonera llamado "Dar la bienvenida". Aparece cuando nos vamos a la página del usuario, a su página de discusión o a otra página relacionada (p. ej. su lista de contribuciones). Funciona igualmente cuando la página de discusión ya existe, pero aborta la edición y avisa mediante un comunicado en el caso de que al usuario ya le hayan insertado la plantilla de bienvenida. Este script se puede habilitar añadiendo importScript('Usuario:Peter Bowman/welcome-user.js'); a nuestro common.js. He preferido probar esta solución a un script automatizado por bot para salvarnos de la tesitura sobre el número de ediciones, si son spambots, etc. Esto en el fondo es una ayuda más al patrullaje diario. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 16:29 22 may 2020 (UTC)
@Peter Bowman: ¡Muchísimas gracias Peter! Esa herramienta facilitará mucho darle la bienvenida a nuevos usuarios. Un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 16:37 22 may 2020 (UTC)

Plantilla:audio requerido[editar]

¡Hola a todos! Les comento que acabo de crear la plantilla {{audio requerido}}, que sirve para que cada uno de nosotros pueda solicitar a la comunidad la creación de archivos de audio de la pronunciación de las palabras. Un ejemplo de su uso se puede ver aquí. Creé esta plantilla luego de conversar con varios miembros del capítulo de España de la Fundación Wikimedia, muchos de los cuales participan de la iniciativa de Lingua Libre, que sirve justo para esta función. Para los que quieran conocer más sobre ella, Rubén Ojeda (WMES) (disc. · contr.) hará una sesión en línea sobre ella el día martes 19. Un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 16:05 17 may 2020 (UTC)

Buena idea. Voy a ver si soy capaz de ponerle los enlaces de Wikidata (porque en la página de la plantilla, no se facilita mucho la cosa, no hay un enlace "Wikidata item"). Si te gusta el tema, tengo algunas ideas parar compartir. Y por supuesto, estoy interesado en la sesión en línea, dime por favor como conectar (en Meta-Wiki hay una plantilla con esa utilidad llamada {{online}}, ahora que todo va online por el dichoso bicho. BoldLuis (discusión) 17:39 17 may 2020 (UTC)
¡Muchas gracias! La conexión se hace mediante este enlace cuando sea la hora de la sesión. Yo no conozco mucho sobre el tema de enlazar a Wikcionario con Wikidata, por lo que si me puedes enseñar y pasarme documentación al respecto te lo agradecería mucho. Un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 18:07 17 may 2020 (UTC)
Desde aquí complicado. Mejor desde wikipedia:en:Template:Audio requested y allí, en el panel izquierdo te aparecerá: Laguages. Clicas y le das a editar en Wiktionary. Añades es y el nombre de la plantilla en español: {{plantilla:audio requerido}}. Sobre lo de la conferencia, voy a ver cómo se queda con la plantilla de Metawiki y te muestro una simulación (quizá podría importarse a Wikipedia, no sé). BoldLuis (discusión) 18:28 17 may 2020 (UTC)
Ivanics (disc. · contr.)
{{online
| 
|type= Charla sobre [[w:Lingua Libre|Lingua Libre]]
|keepers=  Por {{u|Rubén Ojeda (WMES)}}, del Capítulo de España de la [[w:Fundación WikiMedia|Fundación WikiMedia]]
|dayhour = Martes 19, a las XXX hora española; dos horas menos
|link= https://zoom.us/j/97454717262
|agenda = 
|notes=  Más información en [[w:Wikipedia:Encuentros/Sesiones en línea WMES 2020|Wikipedia:Encuentros/Sesiones en línea WMES 2020]].
}}

Mira como se ve desde mi página de usuario (está en inglés, porque aun no está en Wikipedia en español, sino en Meta): meta:User:BoldLuis. Se puede añadir lo que sea necesario, tanto a la plantilla, como al texto que se muestra. Un saludo. BoldLuis (discusión) 18:50 17 may 2020 (UTC)

Hola. Me parece bien, pero tengo dos problemas. El sitio de Lingua Libre no funciona bien en mi navegador o sistema operativo, puedo entrar y usar el buscador y así llegar a los archivos, pero no puedo navegar de la forma habitual. En cuanto a la grabación, me deja la voz como la tenía a los 12 años, parece que aplican algún sistema de "ecualización" o algo así, queda muy raro :D Está genial lo de facilitar las subidas a Commons, pero entre la navegación y el rejuvenecimiento, no lo sé... Saludos. Lin linao ¿dime? 19:23 17 may 2020 (UTC)
Genial, para participar el martes en la sesión online y plantear esas dos cuestiones. Seguro que hasta se podrá compartir pantalla para ver el problema y la solución. Creo que sobre todo, el mayor beneficiario de que se ponga en marcha, será Wikcionario. Lo que me ha apenado, es no haber podido asistir, por no saberlo, a otra que hubo hace unos días sobre Wikcionario. --BoldLuis (discusión) 20:26 17 may 2020 (UTC)

Hola, me parece muy buena la idea de catalogar las pronunciaciones sin audio e incentivar la mejora en este aspecto tan descuidado en el proyecto. Sin embargo, en mi opinión, añadir el cartelito me parece bastante invasivo, sobre todo teniendo en cuenta que el 99% de las entradas son susceptibles de necesitarlo, y en especial en dispositivos móviles. Yo abogaría por hacer la catalogación automática en la plantilla {{pron-graf}}, de forma discreta (un icono de audio tachado o similar), como con las transcripciones AFI o como con las etimologías. Saludos --83.38.174.36 (discusión) 06:40 18 may 2020 (UTC)

¡Hola! Esa fue una de las primeras ideas que se me ocurrió, que es técnicamente factible, pero considero que es poco útil, porque la mayoría de entradas carecen de la pronunciación, como bien apuntas. De manera que, conversando con los de Wikimedia, llegué a la conclusión de que tener una categoría con 800 000 entradas es prácticamente lo mismo que pulsar el botón de página aleatoria y añadirle un audio. Por eso me pareció buena idea hacerlo así, ya que de esa manera quedan categorizadas las entradas donde usuarios humanos identifiquen que es de importancia más bien prioritaria añadir el audio. Es verdad que el aviso quedó un poco grande, pero no me parece malo, porque eso provoca que la gente quiera retirarlo y posiblemente así estimule que alguien se anime a cumplir con la solicitud ;-). Entonces, me gustaría saber si a la comunidad le parece útil modificar {{pron-graf}} para hacer esa categorización también, pero, como antes mencioné, no me parece que sea útil para estimular que se creen esos audios tener una categoría que agrupe a casi todas las entradas de Wikcionario. --Ivanics (Res publica non dominetur) 06:42 19 may 2020 (UTC)
Hola. No se ocurren criterios para darle prioridad a alguna entrada o tipo de entrada. Por ejemplo, pienso que sería muy útil en pronunciaciones inesperadas, como ushuaiense (las sílabas son u-sua-ien-se), pero no creo que el mundo esté desesperado por saber pronunciar esa palabra. Y quizás la gente está más interesada en tener un modelo para decir de corrido ácido desoxirribonucleico ¿Qué piensas tú? Saludos. Lin linao ¿dime? 08:49 19 may 2020 (UTC)
Precisamente el ejemplo que das es la razón por la que me decanté por ese modelo de plantilla: poder consultar la pronunciación de ácido desoxirribonucleico probablemente sea de más relevancia o urgencia para el público que tener la pronunciación de lobo, por decir algo. Si en la categoría están indistintamente más de 800 000 entradas, alguien interesado en añadir audios no va a poder saber si hay algún caso en el que la comunidad sienta que es de mayor utilidad para el público tener el audio. Sería una categoría inútil: daría lo mismo que ese editor explorara Wikcionario a través del botón de página aleatoria o se pusiera a navegar a través de la Categoría:Español. --Ivanics (Res publica non dominetur) 09:55 19 may 2020 (UTC)

Tech News: 2020-21[editar]

17:18 18 may 2020 (UTC)

Tech News: 2020-22[editar]

14:17 25 may 2020 (UTC)

Corregir wordmark de Wikcionario en la web móvil[editar]

¡Hola a todos! Hace un par de semanas la versión móvil de Wikcionario tuvo una modificación y el nombre del proyecto, que antes aparecía como «Wikcionario» mediante el uso de texto planto, ahora aparece con la tipografía oficial, mediante el uso de esta imagen, como se puede ver en las siguientes capturas de pantalla:

Sin embargo, como el texto «Wiktionary» no se corresponde con el nombre de nuestro proyecto en español, he realizado esta imagen para que el wordmark aparezca en nuestro idioma, por lo que le solicito a algún bibliotecario o steward si podría hacernos el favor de incorporar dicha imagen al encabezado de esta wiki (como ya sucede en la versión móvil de Wikcionario en francés mediante el uso de esta imagen). No sé exactamente cómo sea el procedimiento, pero me imagino que hay que subirlo aquí y luego modificar este archivo.

Les agradezco mucho la colaboración y les mando un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 02:54 30 may 2020 (UTC)

a favor A favor, muchas gracias por preparar el archivo. Ahora abro una solicitud en Phabricator. Peter Bowman (discusión) 10:29 30 may 2020 (UTC)

Hola, Ivanics. He creado phab:T254059, ahora un desarrollador debe aprobar la solicitud y subir la imagen al servidor. Recomiendo registrarte (para ello se usa la misma cuenta de Wikimedia) y suscribirte a ese hilo en caso de que nos proporcionen feedback y pidan hacer alguna corrección. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 10:33 30 may 2020 (UTC)

@Peter Bowman:¡Muchísimas gracias Peter! Ya me he suscribido a la solicitud y quedo atento a ella. Te mando un abrazo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 17:09 30 may 2020 (UTC)