Diferencia entre revisiones de «Wikcionario:Café»
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== Encuesta de Lista de deseos de la Comunidad 2021 == |
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¡La '''[[m:Special:MyLanguage/Community Wishlist Survey 2021|Encuesta de Lista de deseos de la Comunidad 2021]]''' ya está abierta! Esta encuesta es el medio donde la comunidad decide acerca de qué trabajará el equipo de [[m:Community Tech|Tecnología para la Comunidad]] durante el próximo año. Animamos a todas las personas a enviar propuestas el '''{{#time:j xg|2020-11-30|{{PAGELANGUAGE}}}}''', o comentar en las otras propuestas para ayudar a mejorarlas. |
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Las comunidades votarán las propuestas entre {{#time:j xg|2020-12-08|{{PAGELANGUAGE}}}} y {{#time:j xg|2020-12-21|{{PAGELANGUAGE}}}}. |
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El equipo de Tecnología para la Comunidad está enfocado en herramientas para editores de Wikimedia experimentados. Puedes escribir propuestas en cualquier idioma, y las traduciremos para ustedes. Gracias, y ¡esperamos revisar sus propuestas! |
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[[m:user:SGrabarczuk (WMF)|SGrabarczuk (WMF)]] 04:58 20 nov 2020 (UTC) |
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Revisión del 04:58 20 nov 2020
El Café de Wikcionario |
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Noticias técnicas: 2024-14
Las últimas noticas técnicas desde la comunidad técnica de Wikimedia. Por favor, comenta estos cambios con otros usuarios. No todos los cambios te afectarán. Traducciones en varios idiomas están disponibles.
Cambios recientes
- Los usuarios de que activaron la opción de accesibilidad para la lectura notarán que la opción del alto de línea para texto normal y grande ha sido cambiada. [1]
Cambios de esta semana
- La nueva versión de MediaWiki se instalará en las wikis de prueba y en MediaWiki.org el 2 de abril. Se instalará en todas las wikis que no son wikipedias y en algunas wikipedias el 3 de abril y en todas las wikis a partir del 4 de abril (calendario). [2][3]
Cambios futuros
- La Fundación Wikimedia posee un plan anual en el cual se decide en qué trabajará la Fundación durante el próximo año fiscal de Estados Unidos. Puedes leer un borrador de los resultados claves para el Departamento de Producto y Tecnología. Existen sugerencias de cuáles resultados desea la Fundación para los cambios técnicos entre los meses de julio de 2024 y junio de 2025. Puedes dejar tus comentarios en la página de discusión.
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MediaWiki message delivery 03:36 2 abr 2024 (UTC)
Cursivas en plantilla l+
Hola. Se supone que la Plantilla:l+ es para mostrar los enlaces en letra cursiva, pero desde hace un tiempo veo que, por alguna razón, los enlaces con esta plantilla aparecen con letra redonda. 26agcp (discusión) 18:04 2 abr 2024 (UTC)
- Cierto, mala mía cuando metí mano en l para acoplarla al módulo nuevo de idiomas. Debería estar resuelto, saludos. Tmagc (discusión) 18:17 2 abr 2024 (UTC)
albetico
Lo siento mucho, pero he vuelto a editar aquí.
He creado albetico, que es la forma que se utiliza en Chiva -localidad castellanoparlante de la Comunidad Valenciana- para referirse a lo que en valenciano se llama albat, y que eran los niños que fallecían sin haber sido bautizados.
El tema de los albats lo conocí hace mucho, en la facultad, porque para los cálculos demográficos era un concepto muy importante.
La cuestión es que no me ha salido bien. El bicho dice que el plural es albeticoes, que obviamente no es el caso (sería albeticos). Pero no me sale el apaño.
Socorro.
¡Gracias!
B25es (discusión) 17:11 18 mar 2024 (UTC)
- Hola. Arreglado lo del plural, la plantilla era la general {{inflect.es.sust.reg}}, que agrega una s. ¿Qué significa "albat" en catalán? ¿albadet solo es del valenciano? Si es así, puedes agregar un parámetro |d=valenciano. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:20 18 mar 2024 (UTC)
- antiguamente (hasta el XIX) no había más registro de fallecimientos y nacimientos que los parroquiales. Las parroquias no registraban estrictamente los nacimientos, sino los bautismos. En parte por alguna obligación religiosa, en parte para controlar qué pasaba en la parroquia, los párrocos registraban también los nacidos que fallecían sin bautizar al poco de nacer, generalmente en las primeras 24 horas de vida. Para señalar que no era un bautismo, al lado de la inscripción escribían "Albat", literalmente "albado", vestido con un alba, una ropa blanca de bebé. En los libros que vi en su momento (años 80, hace tela de tiempo; los libros eran del XIX) siempre se usaba la expresión "albat". Me cabe la duda de si es así por ser zona valenciano parlante (Burjassot, Mislata) y que el cura ponía lo que decía, o si pudiera ser una contracción de albatus en latín (si es que eso existe). El profesor de Sociología no llegó a explicarnos tanto.
- Albadet es el diminutivo. En el País Valenciano la /d/ intervocálica suele caer, al estilo del castellano meridional. En Chiva la forma local del castellano corresponde a los dialectos churros, que tienen influencias aragonesas y del catalán/valenciano. Entiendo que el Albaet del valenciano oral pasaría a Albet, al que añadieron una /-o/ final para castellanizarlo (es un fenómeno muy corriente, por ejemplo de Lluís hacen Lluiso, de Manel sale Nelo), y para rematar la faena le añadieron la terminación de diminutivo local /-ico/. (En esto se parece a masico para lo que en valenciano es mas o masia, y en castellano general masía). B25es (discusión) 08:01 19 mar 2024 (UTC)
- Por favor, no pongan imágenes, que las he visto en Google y luego anduve con insomnio por varios días (lo sé, soy capitán lento). Rodrigo5260 (discusión) 12:26 7 abr 2024 (UTC)
@Tmagc, intenté revisar el código del Módulo:auto cat, pero me marié. Ignacio ( — Δ — ) 14:03 4 abr 2024 (UTC)
- También: Categoría:Wikcionario tiene mil y algo subcategorías que deberían estar mejor subcategorizadas. Ignacio ( — Δ — ) 14:27 4 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez Correcto, me estaba encargando yo de eso. En realidad, el módulo no tiene casi ningún problema, el problema son las páginas que quedaron en las categorías viejas y hay que moverlas. Tmagc (discusión) 18:59 4 abr 2024 (UTC)
- Si este finde tengo suficiente tiempo, me pongo a ver eso. Pero las categorías correctas las reconoce casi todas. Tmagc (discusión) 19:00 4 abr 2024 (UTC)
- @Tmagc creo que no me di a entender? Me refiero a las >8000 categorías con un error grande y rojo de este estilo: Error de Lua en Módulo:auto_cat en la línea 448: La categoría no puede ser reconocida, que no están en ninguna categoría manualmente, sólo tienen {{auto cat}}
- Además de las >1000 categorías que están categorizadas por el mismo módulo/plantilla directamente en Categoría:Wikcionario y no en una subcategoría más apropiada. (además de Categoría:Wikcionario:Mantenimiento que el mismo módulo la categoriza dentro de sí misma, creando un bucle) Ignacio ( — Δ — ) 20:18 4 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez Cuántas páginas ves en cada una de esas categorías que tira error? Probablemente ninguna, a vece una o dos. Algunas tienen más páginas y habría que revisar si tiene sentido que estén categorizadas así. En otras tantas, están mal categorizadas porque la gente categorizó mal, usando enlaces en lugar de usar plantillas. Pero la culpa no es de auto cat, simplemente esas categorías están mal; y conviene que quede así por un tiempo para poder corregir esas páginas. En cuanto a lo del bucle, ya lo voy a revisar. Y si está mal la jerarquía de Wikcionario:Mantenimiento es porque el módulo no puede hacer magia: si la jerarquía en el título es confusa, el módulo no va a saber cuáles son los padres y va a pensar que es Wikcionario en lugar de la categoría del Idioma respectivo. Quizá renombrar Categoría:Wikcionario:XX:Ampliable a Categoría:XX:Ampliable tenga más sentido en relación a cómo está pensado el código, y en todo caso jerarquizar Categoría:Wikcionario -> Categoría:Ampliable -> Categoría:XX:Ampliable. LA conclusión es que esa parte está mucho mejor implementada en en.wikt. Estuve pensando también si no convendría hacer lo mismo con las plantillas: Categoría:Wikcionario -> Categoría:Plantillas -> Categoría:Plantillas:Plantillas que sirven para A, y siguiendo el mismo estilo. Tmagc (discusión) 20:51 4 abr 2024 (UTC)
- @Tmagc No entiendo si estoy loco, o simplemente soy tonto, pero yo veo 8000 categorías que tienen un error de Lua, producto de que el módulo no reconoce una estructura de categorías que la comunidad sí reconoce como válida. Tenían plantillas, como {{c-ciencias naturales}} que reforzaban esa estructura.
- Pero para qué te voy a explicar si el título de esta sección tiene el enlace a las 8000 categorías. Todas ellas tenían una estructura válida que fue cambiada por Usuario:TMCbot por ahí por el 21 de marzo, por una única plantilla.
- Ejemplo de categorías ya no funcionan:
- Todas las categorías de Ciencias aplicadas, Ciencias naturales, Ciencias sociales (y subcategorías de estas) por idioma
- Todas las ex subcategorías de Categoría:Palabras por origen
- Todas las ex subcategorías de Categoría:Palabras formadas por sufijación
- No creo que por ser muy entusiasta puedas simplemente destruir primero un árbol de categorías que la comunidad lleva sobre una década construyendo, y después decir que está bien que quede todo destruido porque quizás se te va a ocurrir un gran sistema para arreglarlo todo después. Primero la solución, después la destrucción. Gracias Ignacio ( — Δ — ) 21:14 4 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez No, ahora el que no entiende soy yo. En cuanto a tu primer ejemplo, claramente dije en otro hilo que iba a unificar todo a Ciencia, porque cualquiera sabe que "Ciencias Naturales" y "Ciencias Sociales" son dos cliché que se usan sobre todo en la primaria, que en todo caso se podría hablar de ciertas diferencias de método pero cualquiera con dos dedos de frente sabe muy bien que en la práctica viene todo mezclado, por lo tanto meter una división ahí no es algo que agregue valor. Y es asì como aparece en Categoría:ES:Ciencia, por lo tanto las categorías por idioma sí funcionan. Y funcionan justamente porque la raíz para casi todas las categorías es la página del idioma, salvo contadas excepciones. Por lo que tus segundos ejemplos, yo los considero una nimiedad. Y si tanto te importan, ok es simplemente agregar una función extra en auto cat para que genere raíces adicionales, además de las páginas del idioma; algo que no le veo mucho sentido a que aparezcan todos los idiomas mezclados en una misma categoría. Tmagc (discusión) 22:08 4 abr 2024 (UTC)
- Antes de destruir, tener la solución! Un principio que debería ser parte del respeto al trabajo del resto.
- Categoría:DE:Palabras de origen inglés (y todas las combinaciones de idioma de origen y destino) tienen una estructura perfectamente regular, con raíz y todo. Estaban previamente categorizadas en Categoría:Palabras de origen inglés y Categoría:DE:Palabras por origen. No puedes ver el valor de esa nimiedad? de tener las palabras categorizadas según su origen? de una categoría con las palabras de todos los idiomas que derivan de uno?
- Para el resto de ejemplos de categorías que hace 2 semanas funcionaban, y hoy no, navegar entre las >8000 categorías con errores de Lua, y ver las que estaban siendo usadas, y repararlas. No porque a mí me importe, porque a alguien le importó lo suficiente como para hacer esa categoría. Saludos, Ignacio ( — Δ — ) 22:26 4 abr 2024 (UTC)
- Antes de destruir, tener la solución! Un principio que debería ser parte del respeto al trabajo del resto.
- A propósito, desactivé la categoría de palabras por sufijación porque me sirve de momento para ver las páginas que están mal categorizadas. Es decir las que aparecen aahora no invocan a etimología y me va a servir para corregirlas. Tmagc (discusión) 22:10 4 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez Por último, quiero que quede claro que el sitio es un gigante sobre pies de barro en la laguna. Hace diez años que migraron páginas con un formato viejo, hace diez años siguen habiendo 3k páginas. Hace diez años se creó la plantilla {{ejemplo}}, hoy en día sigo viendo gente que cita sin usar la plantilla. Hace diez años en en.wikt apareció la primera versión de lo que ahora es Módulo:generar-pron/es, hace cuatro meses recién que comenzó a funcionar, cuando tampoco se requiere mucha inteligencia para pedir permiso y "robar" (en el bien sentido del término) el código. Hace más de diez años, vienen implementando las plantillas de contexto, sabiendo que cada vez que alguien las quiere usar el editor tira una alerta por bucle, lo cual es algo que al comienzo me hacía creer que estaba haciendo algo mal. En el caso de las categorías, {{auto cat}} existe desde hace ocho años en en.wikt! Y ninguno se preguntó si habría alguna ventaja en implementarlo? Evidentemente parece que no, es más, estuve buscando pero ni siquiera encontré la propuesta para {{encabezado categoría}} (te invito a poner la prueba sobre la mesa). Tengo que seguir dando más ejemplos? El sitio siempre estuvo muy lejos de estar bien. Por un lado, faltas de consenso y trabajo para homogenizar las páginas. Por el otro, diseños mal hechos e intentos reiterados de edificar sobre el barro (pensá por ejemplo qué hacemos escribiendo manualmente la flexión en sustantivos y adjetivos regulares, cuando hace más de diez años está en:Module:es-headword, a aprender de los que saben!)
- Me da el derecho de "destruir" todo de un día para el otro? Yo creo que parcialmente sí. No todo el progreso implica una acumulación (cf. Kuhn). Por otro lado, tampoco puedo ir con todo a la vez, lo tengo claro. Pero lo que sí creo es que hice en estos últimos meses mucho más de lo que vinieron haciendo en el estancamiento en el que se quedaron en todos estos años. Entonces, si sos del paradigma anterior, la respuesta finaliza acá. Sino, cambiá el tono porque para mí no existe ningún "quizá" en lo que digo: todo lo que prometí fue llegando. Pero paciencia, porque a mí nadie me paga para que venga a sacar el sitio de la decadencia y también tengo una vida y un trabajo. Si tanto te preocupan estas nimiedades, deberías al menos conectarte a diario, o activar las notificaciones de la página del Café. Porque sino: el que calla otorga. Saludos. Tmagc (discusión) 22:35 4 abr 2024 (UTC)
- Es un problema de orden:
- 1) crea el sistema, verifica que funcione
- 2) impleméntalo
- En ese orden. Ignacio ( — Δ — ) 22:38 4 abr 2024 (UTC)
- El día de mañana
se acaba la fase maniaca de tu trastorno bipolaro te atropella una micro y el proyecto se queda con aun más errores de los que tenía antes. No gracias Ignacio ( — Δ — ) 22:39 4 abr 2024 (UTC)- Ignacio Rodríguez, sin ataques personales, por favor. Peter Bowman (discusión) 08:24 5 abr 2024 (UTC)
- Disculpa, me pasé de la raya con eso. El mensaje debía ser "el día en que se acabe esta sospechosa energía inusitada e impulsividad" Ignacio ( 話合 ) 12:15 5 abr 2024 (UTC)
- Ignacio Rodríguez, sin ataques personales, por favor. Peter Bowman (discusión) 08:24 5 abr 2024 (UTC)
- Categoría:EN:Palabras provenientes del inglés antiguo acá no hay error en Lua, pero me enteré recién que el alfabeto latino tiene 6 letras extra: "N I L N I L" que están en todos lados. Debo ser yo, ya que el módulo funciona bien. Ignacio ( — Δ — ) 01:17 5 abr 2024 (UTC)
- Todas las categorías de campos semánticos dejaron de enlazar entre sí. ¿Por qué? lo hacían perfectamente hasta hace 2 semanas. Categoría:ES:Zootomía enlazaba con Categoría:Zootomía, y así con los términos zootómicos de todos los idiomas.
- Estas quejas las hago no como editor de el Wikcionario, sino como lector (que somos el objetivo principal del proyecto). Destruyeron mi diversión que es navegar de una manera no lineal el diccionario, usando las categorías. Ignacio ( 話合 ) 02:48 5 abr 2024 (UTC)
- Me gustaría colaborar con algún usuario con conocimiento del mapuzugun, pero sólo veo que está el Usuario Error de Lua en Módulo:auto cat (curiosa elección de nombre) Ignacio ( 話合 ) 03:06 5 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez: en todo proyecto que involucre trabajar con software se producen errores y las cosas rompen, es natural. Cuando los tengas identificados, simplemente repórtalos y hazle ping al autor de los cambios. Estoy seguro de que Tmagc los resolverá cuando tenga un rato, si no los ha advertido ya. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 08:30 5 abr 2024 (UTC)
- @Peter Bowman Creo que eliminar el contenido de todas (el 100%) de las páginas del espacio de nombres Categoría es más que un error en el software. ¿Sabías que pasó eso? El 21 de marzo todas esas páginas fueron reemplazadas por "{{auto cat}}". Es una imprudencia que no deberíamos tener que tolerar así como así. Algunas de esas páginas tenían información adicional, como Categoría:KUZ:Ortografía de Vaïsse y relacionadas (que revertí a su versión original). Ver también otro error introducido por cambiar arbitrariamente el nombre de las categorías x origen etimológico en Módulo discusión:etimología. Esos no son errores de software. También soy administrador y editor "técnico" en otros proyectos wiki, y nunca he eliminado el contenido de 30964 páginas, introduciendo errores en >8000 de ellas, y quizás cuánta información que fue eliminada en forma desapercibida, de forma difícil de recuperar. Debió hacerse por etapas. Hace un poco más de un año coordiné la fusión de al rededor de 50.000 paginas en Wikisource, que usaban un formato no apropiado, tengo experiencia en ese tipo de proyectos. Jamás lo hubiera dejado en manos de un robot sin supervisión ni criterio. Ignacio ( 話合 ) 12:12 5 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez Ok entiendo por dónde va el problema. Es correcto, puede que me haya apresurado un poco al hacerlo, lo admito. Pero no es cierto lo que decís. En toda la historia del desarrollo del software, jamás hubo un proyecto en el que los desarrolladores esperaran a "tener la solución" para lanzar el proyecto. Cómo se hacen las cosas? Tirándose a la pileta. Punto. Entonces ahí es donde surgen los verdaderos problemas y luego las cosas se arreglan, para que vuelvan a surgir más problemas y así sucesivamente. Es el huevo vs. la gallina. Pero uno tiene que caminar y tirarse a la pileta de una, sin si quiera pensarlo. A partir de ahí se va descubriendo lo que tiene que hacer. Jamás sucede al revés.
- Y sí, soy muy consciente de todo lo que estoy haciendo y del uso que le di a mi bot. De hecho, desde que implementé auto cat, dejé de hacer ediciones con el bot porque claramente soy consciente de que hay muchas páginas que quedaron mal y que deben ser tratadas.
- Pero de acuerdo, a pesar de que creo que sostenés la tesis opuesta, y que prueba de ello es que (por mero perfeccionismo) hace cuatro años seguís estancado con Módulo:Citas, y que debería darte cátedra acerca de cómo se hacen las cosas, etc etc y más cosas que no vienen al caso, centrémonos en lo que importa.
- Básicamente lo que entendí es que todos tus comentarios se formulan en el siguiente problema: en lugar de sólo anidar las categorías dentro de las categorías de cada idioma, debería también hacer categorías "universales" que abarquen a todos los idiomas. Pero por otro lado, tenemos Categoría:Wikcionario dando vuelta, lo cual me parece que es una denominación confusa desde mí punto de vista y más aún lo es para auto cat. Entonces, podemos hacer lo siguiente:
- A) O creo categorías de la forma Categoría:Palabras de origen Y para Categoría:XX:Palabras de origen Y.
- B) O creo categorías de la forma Categoría:Wikcionario:Palabras de origen Y para Categoría:XX:Palabras de origen Y.
- O hago una implementación "mixta", lo cual embarra todo innecesariamente. Necesito que me contestes a esto, si la respuesta es mucho más compleja, pasame un árbol o un grafo que indique cómo deberían estar relacionadas las categorías. Porque de otra forma no voy a tomar en cuenta ninguna de tus críticas. Tmagc (discusión) 02:32 6 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez A parte de lo anterior, todavía no me queda del todo claro por qué, habiendo yo en tan poco tiempo llegado más lejos de lo que jamás alguien pudo llegar, y además habiendo vos hecho en este proyecto pocas cosas del lado de la estructura y del desarrollo que puedan considerarse "significativas" venís a basurearme de esta manera. Mi objetivo próximo es revisar las categorías, para luego deshacerme de las plantillas de categorización. Luego, me voy a deshacer de las plantillas de contexto y de idiomas (revisando las debidas páginas), algo que forma parte de una estructura que parece anterior a la caída del muro de Berlín.
- A lo que voy es, si venís a sumarte y a colaborar de buena fe y tenés ganas de aportar algo, te diría que te adelantes un paso y que vayas mirando los módulos de en.wikt para la flexión de sustantivos y adjetivos, algo que cada día me da más gana de implementar. Sino, lo único que te voy a pedir es que al menos te abstengas de criticarme con esto o al menos dame un poco más de tiempo, gracias ;). Tmagc (discusión) 02:43 6 abr 2024 (UTC)
- O sea, digo lo de "adelantar un paso" porque en mi experiencia no es bueno que dos personas hagan lo mismo al mismo tiempo, suelen pisarse y no sale nada bueno. De ahí la sugerencia, tomala o dejala. Tmagc (discusión) 02:46 6 abr 2024 (UTC)
- @Tmagc La crítica en ningún caso va por la implementación de los módulos, no te confundas. Desde el punto de vista de la programación, si hay un error en el código se revierte con tres clic. La eliminación del contenido de 30.000 categorías es el problema. Perfectamente pudiste haber cambiado primero las categorías que sabías cómo reemplazar, y luego el resto. Por etapas. No era necesario cambiarlas todas de una sola vez. Revertir esos cambios requiere cientos de miles de clics (o programar un bot, obviamente). Simplemente no se hará y tendremos que arreglarlo a manito. Es bueno lanzarse a la pileta, pero también es bueno comprobar que tenga agua.
- Respecto al árbol de categorías:
- Uno de los problemas es lo que dices, de la falta de categorías "madre". Es extremadamente fácil de resolver, y lo hacían todas las plantillas de categorización funcionantes hasta hace dos semanas: Categoría:XX:YYYYYYY debe estar categorizada en Categoría:YYYYYYY. Nada más. No hay que crear categorías, están creadas de antemano. Y nada de Wikcionario ni nada. Esa implementación "mixta" sería un desastre para todos. Simplemente volver a lo más sencillo y fácil de programar.
- El otro problema es la categorización de las categorías "internas" que son las que tienen la estructura Categoría:Wikcionario:ALGO. La mayoría son categorías ocultas (idea: se puede agregar x ahí con el módulo la palabra mágica __ HIDDENCAT __ ) y no deberían reflejar información lexicográfica, sino que información interna para mantenimiento. Las que tienen la estructura Categoría:Wikcionario:XX:YYYYYY estaban categorizadas en Categoría:Wikcionario:YYYYYY. Lo mismo: desde el punto de vista de la programación es trivial resolverlo.
- Esos dos problemas se solucionan de manera fácil, y como dices: metería mano yo, pero no es bueno que dos personas lo hagan al mismo tiempo. Pista: como la estructura de los títulos es regular, se pueden usar <spoiler>expresiones regulares</spoiler>.
- El principal problema es la eliminación de la información de un número indeterminado aun de categorías, que no forman parte del árbol "regular" y que ahora dan error. Están enterradas en Categoría:Páginas con errores en secuencias de órdenes, así que supongo que de ir limpiándose eso, aparecerán y se podrá revertir manualmente cada una de ellas. Nada que hacer, puedo ayudar.
- Para limpiar esos categorías, o al menos poder analizar el contenido de esos miles de errores y llegar a alguna solución, es bueno partir por ordenarlas. Implementar esos dos puntos que mencioné más arriba sería un buen comienzo.
- (PS: el módulo Citas está completamente funcional desde hace 4 años, pero no lo implementé por falta de interés del resto, no por "perfeccionismo" [funcionalismo le diría yo, mínimo que el programa cumpla la función que se espera]. Es harina de otro costal) Ignacio ( 話合 ) 03:48 6 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez De acuerdo. Pero si Categoría:Wikcionario es supuestamente para "mantenimiento", por qué tenemos una Categoría:Wikcionario:Mantenimiento? Además, Wikcionario no sería un nombre de espacio? Qué viene a representar entonces "Categoría:Wikcionario"? Para mí esa súpercategoría siempre fue una ensalada rusa que no representa nada. Quizá podríamos meter ahí dentro todas las categorías que no son de ningún idioma (las categorías mayores de las que son de la forma Categoría:YYYYYYY, es decir, las que aparecen ahora en Categoría:Español). En otras palabras, que Categoría:XX:YYYYYYY se meta en Categoría:YYYYYYY, que Categoría:YYYYYYY se meta en Categoría:ZZZZZZZ si existe ZZZZZZZ que sea padre de YYYYYYY (por ejemplo "Registros Linguísticos" es el padre de "Términos Coloquiales", "Ciencia" es el padre de "Física", etc etc), o bien sino que entre en Categoría:Wikcionario. De esa forma queda que Categoría:Wikcionario viene a ser algo así como la verdadera raíz desde donde navegar. Porque sino todas las Categorías:YYYYYYY van a quedar aisladas. Tmagc (discusión) 04:00 6 abr 2024 (UTC)
- Lo cual es algo que me parece más que razonable, porque antes había una Categoría:ES:Mantenimiento, Categoría:ES:Plantillas, y así haríamos una Categoría:Wikcionario:Mantenimiento, Categoría:Wikcionario:Plantillas, y así Categoría:Wikcionario pasa a ser un comodín que represente a todos los idiomas. Es lo que más me cierra. Tmagc (discusión) 04:01 6 abr 2024 (UTC)
- @Tmagc Mira el árbol de categorías de cualquier Wikipedia. Lo de que las categorías van a quedar aisladas es simplemente absurdo. Cada página puede tener (como te habrás dado cuenta) más de una categoría. Hazte un favor y, en vez de especular, mira cómo se conformaba el árbol antes de los cambios. El mismo ejemplo que di antes, y ahora. Hay una categoría que antes a mí parecer sobraba (ES:campos semánticos, sólo deberían ir los campos de más alto nivel ahí), y otra misteriosa que ahora falta. ¿Puedes ver cuál es la que falta? Está creada, no hace falta crear nada nuevo.
- Segundo, la lógica de la Categoría:Wikcionario es que toda la información que refleja es de interés de los editores y no de los lectores, y por eso se oculta. No dije que necesariamente sean para mantenimiento. Es el uso habitual en los proyectos wiki. Ignacio ( 話合 ) 04:12 6 abr 2024 (UTC)
- De hecho el módulo maneja muy bien las categorías madre. Mira SPOILER la categoría sorpresa. Funciona igual que antes, lo que muestra que estás inventando un problema donde no lo hay. Ignacio ( 話合 ) 04:16 6 abr 2024 (UTC)
- Compara Categoría:Anatomía en su estado actual, con en:Category:Anatomy para ver si, comparando los contenidos de ambas categorías, puedes entender la diferencia.
- Más ejemplos, porque creo que lo que falta son muchos más ejemplos.
- Categoría:Campos semánticos vs en:Category:All topics. ¿Alcanzas a ver la diferencia?
- Categoría:Agricultura vs en:Category:Agriculture
- Categoría:Animales vs en:Category:Animals
- Bueno, creo que se va entendiendo, para qué vamos a pasar de la letra A. Ignacio ( 話合 ) 04:24 6 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez Muy bien, precisamente son esas cosas en las que no estoy de acuerdo. Primero, no entiendo a qué viene tu distinción entre editores y lectores, como si uno no pudiera hacer ambas cosas. Además, si no es por las categorías que son de "mantenimiento", entonces de qué sirve tener "categorías para editores" y "categorías para lectores"? Hubo muchos vicios institucionales dentro del sitio, y de todos los que hubo el peor fue hacer una distinción tan taxativa para esto.
- Y sí, por supuesto que sé que cada página puede tener más de una categoría, pero definitivamente no queda bien que queden aisladas sin que vayan todas a parar a un nodo raíz.
- Por lo tanto, voy a ocuparme de categorizar las categorías por fuera de los idiomas. Pero definitivamente, estoy convencido de que es un yerro que queden sueltas, incluso si así estaba antes. Así que eso va a cambiar. De hecho, en el ejemplo que me trajiste aparece claramente una categoría en:Category:Fundamental. A esto me estaba refiriendo con lo de que no quedaran aisladas, querido.
- Gracias, me diste toda la información que necesitaba. Tmagc (discusión) 04:28 6 abr 2024 (UTC)
- @Tmagc Deja de especular, y MIRA COMO ERAN ANTES Y CÓMO ES AHORA! Por qué quedarían aisladas?
- Tengo que escribirlo con letras mas grandes? Creo que es el tamaño de la letra...
- Categoría:ES:Zootomía, 20 de marzo de 2024: Estaba categorizada en las siguientes categorías:
- Zootomía
- ES:Anatomía
- ES:Zoología
- ES:Campos semánticos (que creo que no debería ir ahí, es muy general
- Categoría:ES:Zootomía, 22 de marzo de 2024: Está hoy en las siguientes categorías:
- ES:Anatomía
- ES:Zoología
- ¿Puedes ver al menos una discrepancia en el número de categorías? Será un buen comienzo.Ignacio ( 話合 ) 04:35 6 abr 2024 (UTC) PS: Si necesitas un tamaño de letra aun más grande, es posible. PS2: Soy benevolente, una pista: 4 > 2, lo que puede implicar (no necesariamente) que antes habían categorías que ahora no. Sé que suena a ciencia ficción, pero revisa la lógica.
- @Ignacio Rodríguez Sí, ñeri. Hace rato me di cuenta. El único que no entiende sos vos. Así que, dado que tanto pedís pero poco contribuís, lo que espero es que te muerdas la lengua y que esperes a que esté terminado. O bien, que respondas otra vez, pero que esta vez la aclaración venga con malas palabras, por favor. Tmagc (discusión) 04:42 6 abr 2024 (UTC)
- Entonces, por qué quedarían aisladas las categorías, niño!
- Propongo una (aparentemente imposible, pero paradójicamente posible hasta hace dos semanas) solución en que las cosas sigan como estaban normalmente. Ignacio ( 話合 ) 04:45 6 abr 2024 (UTC)
- Solucionado (este sub problema) Ignacio ( 話合 ) 04:59 6 abr 2024 (UTC)
- Ok, me gusta la solución provisional tuya. Pero todavía no comprendés lo que quería decir. Creo que sabés muy poco leer entre líneas, o si quiera leer lo que escriben los demás. Pero lo dije claramente al principio que faltaría acoplar el equivalente para en:Category:Fundamental. Así que, el que no entiende sos vos. Pero ok, yo me puedo encargar de eso en un futuro, no es un problema catastrófico. Ahora sí, saludos. Tmagc (discusión) 05:06 6 abr 2024 (UTC)
- No es provisional, es definitiva. Es la lógica anterior, y perfecta del árbol previo, y la misma que la que usa el Wiktionary inglés.
- El problema de Fundamental no tiene absolutamente nada que ver. EL problema es que aislaste miles de categorías de ese árbol, y yo las volví a juntar. Ignacio ( 話合 ) 05:13 6 abr 2024 (UTC) Creo que necesitaba letras aun más grandes, o haberte dado, en vez de tres ejemplos, trescientos cincuenta. No hay otra explicación. PS2: El equivalente de en:Category:Fundamental es... redoble de tambores... (el resultado te sorprenderá) Categoría:Fundamental. Increíble, ¿no?
- Creo que pueden conversar de esto sin los ataques personales y sarcasmos intercalados. Yo estoy más con Ignacio Rodríguez en lo de encontrar la solución primero e implementarla después y en lo de no hacer cambios serios por cuenta propia, pero también acepto que Tmagc está haciendo avances impresionantes y que, con tiempo, este problema de las categorías se va a arreglar. ¿Hay algo que se pueda hacer para no perder la información y para no afectar el funcionamiento diario? Saludos. Lin linao ¿dime? 01:47 7 abr 2024 (UTC)
- Yo sé muy bien todo lo que está pasando y también sé que no se va a perder nada y que todo va a volvar a la normalidad con alguna salvedad de que hay que renombrar algunas categorías. Sólo que toda etapa de transición requiere soportar una cierta incomodidad. Ahora bien, que Ignacio, que bastante poco hizo por el sitio, y que ahora de la nada venga a insultar porque categorizar es un fetiche para él y porque no es capaz de esperar ni siquiera un mes con ciertas categorías que no fueron tratadas aún, siendo que él no fue capaz de implementar Citoid en cuatro años, eso ya es otro tema. Tmagc (discusión) 03:33 7 abr 2024 (UTC)
- @Lin linao Anoche estaba cansado y estúpido. Discúlpenme si incomodé a más de alguno con mi actitud. La situación que empezó como un reporte sencillo de error, terminó medio surrealista. Ignacio ( 話合 ) 18:08 7 abr 2024 (UTC)
- Creo que pueden conversar de esto sin los ataques personales y sarcasmos intercalados. Yo estoy más con Ignacio Rodríguez en lo de encontrar la solución primero e implementarla después y en lo de no hacer cambios serios por cuenta propia, pero también acepto que Tmagc está haciendo avances impresionantes y que, con tiempo, este problema de las categorías se va a arreglar. ¿Hay algo que se pueda hacer para no perder la información y para no afectar el funcionamiento diario? Saludos. Lin linao ¿dime? 01:47 7 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez Sí, ñeri. Hace rato me di cuenta. El único que no entiende sos vos. Así que, dado que tanto pedís pero poco contribuís, lo que espero es que te muerdas la lengua y que esperes a que esté terminado. O bien, que respondas otra vez, pero que esta vez la aclaración venga con malas palabras, por favor. Tmagc (discusión) 04:42 6 abr 2024 (UTC)
- @Peter Bowman Creo que eliminar el contenido de todas (el 100%) de las páginas del espacio de nombres Categoría es más que un error en el software. ¿Sabías que pasó eso? El 21 de marzo todas esas páginas fueron reemplazadas por "{{auto cat}}". Es una imprudencia que no deberíamos tener que tolerar así como así. Algunas de esas páginas tenían información adicional, como Categoría:KUZ:Ortografía de Vaïsse y relacionadas (que revertí a su versión original). Ver también otro error introducido por cambiar arbitrariamente el nombre de las categorías x origen etimológico en Módulo discusión:etimología. Esos no son errores de software. También soy administrador y editor "técnico" en otros proyectos wiki, y nunca he eliminado el contenido de 30964 páginas, introduciendo errores en >8000 de ellas, y quizás cuánta información que fue eliminada en forma desapercibida, de forma difícil de recuperar. Debió hacerse por etapas. Hace un poco más de un año coordiné la fusión de al rededor de 50.000 paginas en Wikisource, que usaban un formato no apropiado, tengo experiencia en ese tipo de proyectos. Jamás lo hubiera dejado en manos de un robot sin supervisión ni criterio. Ignacio ( 話合 ) 12:12 5 abr 2024 (UTC)
- El día de mañana
- @Ignacio Rodríguez No, ahora el que no entiende soy yo. En cuanto a tu primer ejemplo, claramente dije en otro hilo que iba a unificar todo a Ciencia, porque cualquiera sabe que "Ciencias Naturales" y "Ciencias Sociales" son dos cliché que se usan sobre todo en la primaria, que en todo caso se podría hablar de ciertas diferencias de método pero cualquiera con dos dedos de frente sabe muy bien que en la práctica viene todo mezclado, por lo tanto meter una división ahí no es algo que agregue valor. Y es asì como aparece en Categoría:ES:Ciencia, por lo tanto las categorías por idioma sí funcionan. Y funcionan justamente porque la raíz para casi todas las categorías es la página del idioma, salvo contadas excepciones. Por lo que tus segundos ejemplos, yo los considero una nimiedad. Y si tanto te importan, ok es simplemente agregar una función extra en auto cat para que genere raíces adicionales, además de las páginas del idioma; algo que no le veo mucho sentido a que aparezcan todos los idiomas mezclados en una misma categoría. Tmagc (discusión) 22:08 4 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez Cuántas páginas ves en cada una de esas categorías que tira error? Probablemente ninguna, a vece una o dos. Algunas tienen más páginas y habría que revisar si tiene sentido que estén categorizadas así. En otras tantas, están mal categorizadas porque la gente categorizó mal, usando enlaces en lugar de usar plantillas. Pero la culpa no es de auto cat, simplemente esas categorías están mal; y conviene que quede así por un tiempo para poder corregir esas páginas. En cuanto a lo del bucle, ya lo voy a revisar. Y si está mal la jerarquía de Wikcionario:Mantenimiento es porque el módulo no puede hacer magia: si la jerarquía en el título es confusa, el módulo no va a saber cuáles son los padres y va a pensar que es Wikcionario en lugar de la categoría del Idioma respectivo. Quizá renombrar Categoría:Wikcionario:XX:Ampliable a Categoría:XX:Ampliable tenga más sentido en relación a cómo está pensado el código, y en todo caso jerarquizar Categoría:Wikcionario -> Categoría:Ampliable -> Categoría:XX:Ampliable. LA conclusión es que esa parte está mucho mejor implementada en en.wikt. Estuve pensando también si no convendría hacer lo mismo con las plantillas: Categoría:Wikcionario -> Categoría:Plantillas -> Categoría:Plantillas:Plantillas que sirven para A, y siguiendo el mismo estilo. Tmagc (discusión) 20:51 4 abr 2024 (UTC)
Edición de interfaz
@Peter Bowman, como administrador de interfaz te pido un favor. Se trata de MediaWiki:Scribunto-doc-page-show. Sería importante incluir ahí la plantilla {{documentación}}, para que se generen los enlaces automáticos y el espacio para la documentación de los módulos, que tanta importancia tienen en el futuro de este proyecto. Ignacio ( — Δ — ) 14:53 4 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez, hecho. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 14:57 4 abr 2024 (UTC)
Flag de bot para Usuario:NinoBot
Estimada comunidad. Me gustaría contar con el flag para ediciones automatizadas acá. Tengo el flag también en Wikisource en español, en Wikipedia (lo perdí hace unos años por inactividad), y en Wikidata, con cientos de miles de ediciones en esos tres proyectos. Principalmente es para hacer tareas como reemplazos masivos de categorías que tengan errores o hayan sido renombradas. Nada controversial. En general soy criterioso. Ignacio ( 話合 ) 05:55 6 abr 2024 (UTC)
- Yo acepto sólo si primero decís cuáles son los reemplazos que vas a hacer y si luego vas a tomar la posta con auto cat, algo que veo que ya lo hiciste porque comprendés a la perfección cómo funciona. Tmagc (discusión) 19:08 6 abr 2024 (UTC)
- Tmagc es quien se está encargando de implantar el nuevo sistema de categorización y de solucionar los errores derivados del mismo (#>8000 categorías con errores). Si lo estima oportuno, pedirá soporte o ayuda con esa tarea. Introducir un nuevo bot que deshaga sus cambios según la visión que tiene otro operador no es el camino correcto. Peter Bowman (discusión) 11:21 7 abr 2024 (UTC)
- Es para tareas masivas, a pedido, no para deshacer a tontas y a locas. Cosas como crear o trasladar las categorías faltantes, u otras tareas semi-automáticas y supervisadas. Tengo varios años usando pywikibot y tengo un muy buen manejo de expresiones regulares. Ignacio ( 話合 ) 14:15 7 abr 2024 (UTC)
- @Peter Bowman intenté hacer algunas ediciones (trasladar categorías renombradas), pero no tengo el permiso "move" para hacerlo. Con eso podría hacer unas cuantas ediciones para mostrar de lo que estoy hablando. Insisto, nada controversial, ninguna reversión de criterio, sólo ayudar con la limpieza del desorden. Ignacio ( 話合 ) 14:39 7 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez: pero ¿qué tareas masivas? Esas cosas se discuten antes de solicitar los permisos de bot, y se asignan cuando hay una necesidad y un plan (p. ej. ¿cómo planteas "limpiar el desorden"?). Acabamos de asignarles los permisos a TMCbot y RoboJ2, también tenemos disponible a mi bot para atender peticiones. Prefiero que lo de mover categorías me lo pidáis a mi, ya que puedo evitar que se creen redirecciones después del traslado. Peter Bowman (discusión) 15:28 7 abr 2024 (UTC)
- @Peter Bowman Nada más estaba ofreciendo mi ayuda como usuario con 18 años de experiencia editando proyectos wiki, pero si no es necesario, no importa.
- Con tarea masiva por de pronto me refiero a cualquier tarea supervisada que se pueda hacer usando pywikibot. El criterio es hacer ediciones que yo mismo que podría hacer a mano (o con el mismo pywikibot y mi cuenta de usuario personal, con un tiempo razonable entre ediciones). El flag es para evitar inundar los cambios recientes.
- ¿Cómo planeo limpiar el desorden? Haciendo lo que ya estoy haciendo: navegando las categorías con errores, identificando patrones, planificar una solución y ejecutarla. Ejemplo, necesito trasladar todas las categorías Categoría:XX:Palabras con origen (idioma) a Categoría:XX:Palabras derivadas del (idioma) teniendo cuidado con el caso del latín.
- En todo caso, para evitar que se creen redirecciones, es necesario el permiso
suppressredirect
, que es parte del grupo Bots. Ignacio ( 話合 ) 15:59 7 abr 2024 (UTC)- A mí no me termina de cerrar. Primero, estando inactivo cerca de 4 años y viendo que ahora viene alguien con un poco de voluntad a implementar los cambios que tenían que haberse implementado desde antes, ahora de repente no podés aguantar ni siquiera un mes sin las categorías y me puteás. Qué es lo que tanto de urge? Segundo, querés trasladar las categorías que fueron renombradas sin si quiera preguntarte si no hay que revisar las categorías viejas que quedaron para vaciarlas, porque aunque no lo creas todavía quedan páginas en donde se categoriza directo en lugar de usar las plantillas que corresponden para hacerlo. Si trasladamos todo ahora mismo, nos perdemos la oportunidad para detectar las páginas que tienen esto y convertir su estructura. Lo que me da la pauta de que tenés menos idea que yo respecto de lo que hay que hacer. Por último, no entiendo si entonces yo tengo que primero "traer la solución" antes de mandarme a implementar cosas, y a vos sí te tenemos que dar la libertad de toquetear todo porque "sos criterioso" y "tenés un buen manejos de expresiones regulares", cualidades que obviamente son lo menos que se esperaría para alguien que venga a solicitar un bot?
- En contra, lo siento pero no veo como alguien así puede venir a contribuir de buena fe al sitio. Primero, cambiá tu actitud. Segundo, revisá la inconsistencia entre lo que me exigís y lo que pedís. Tercero, ahora esperá un mes. Entonces y sólo en ese entonces volveremos a hablar sobre este asunto. Mientras tanto, abstenete de cualquier modificación en el espacio de Categorías. Saludos. Tmagc (discusión) 16:29 7 abr 2024 (UTC)
- Lo que te pedí es que no eliminaras el contenido de 30 mil páginas sin pensar en las consecuencias, no que no toquetearas nada.
- Entiendo el valor de tener miles de categorías con errores. Gracias a esos errores y con dos toques bajé la cantidad de >8000 a ~6900. Pretendo seguir así, hasta que quede en 0. Usando la cabeza, de a poco, sin vaciar nada a tontas y a locas. (Al trasladar la categoría no se pierde ninguna oportunidad. Las páginas mal categorizadas van a seguir ahí, no se van a mover por trasladar la página de la Categoría, que es una página común, como las otras.) Sí me pregunto en la consecuencia de mis acciones, tranquilo.
- No voy a recibir instrucciones de un usuario igual que yo. Ignacio ( 話合 ) 17:49 7 abr 2024 (UTC)
- Si se traslada la categoría a la nueva denominación, la denominación vieja desaparece de Categoría:Páginas con errores en secuencias de órdenes, lo que hace que el trabajo sea el doble de complicado. Como sea, el veredicto queda igual y a esta altura no lo voy a cambiar. Obviamente podés revisar los módulos o implementar los que faltan. Pero no te metas en las categorías por el momento. Gracias y saludos. Tmagc (discusión) 18:53 7 abr 2024 (UTC)
- Solo trasladaría las categorías que sé cómo manejar o que el módulo maneja bien. A eso voy con que no voy a hacer nada a tontas y a locas. Si se traslada la categoría a una nueva denominación, las páginas que estaban manualmente quedan en la categoría vieja y se pueden detectar por mucho medio nada complicados. Lo que sí mejora bastante, es la navegación de la categoría de páginas con errores.
- E insisto, no voy a recibir instrucciones de un usuario igual que yo. Los usuarios no emiten veredictos, ni resoluciones, ni condenas. Ignacio ( 話合 ) 19:43 7 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez: como usuario te pido, por favor, que tengas paciencia. Tmagc está trabajando en ello y en muchas cosas más, la categorización solo es una parte de todo lo que tiene en marcha. Vi en su día los errores de auto-cat y decidí esperarme a escribirle nada porque sé que está rehaciendo activamente esa parte, y sé que lo acabará arreglando porque tiene las herramientas (bot, conocimientos de programación) adecuadas para ello, junto con un plan que ha ido detallando en este Café. Si tienes observaciones o ideas para mejorar lo que él ha propuesto, este foro es el lugar indicado. Puesto que lo has advertido tú y si tienes esa posibilidad (debería ser así dado que estás pidiendo el flag), puedes ayudarnos y sacar una lista de páginas cuyo contenido eliminó TMCbot y que consideras que debió haberse mantenido. PD en mi comentario anterior olvidé que los bots tienen el permiso "suppressredirect", luego ignorad por favor esa parte. Peter Bowman (discusión) 20:01 7 abr 2024 (UTC)
- @Peter Bowman El usuario en cuestión tiene más cosas en marcha de las que puede manejar. También tengo los conocimientos y desde ayer he reparado varios errores. Puedo y quiero ayudar, entiendo "el plan" (en este caso puntual de la categorización no es particularmente sofisticado). El problema para compilar esa lista, es que para encontrarlas dentro de ese mar de categorías, es necesario hacer un mínimo de limpieza. Ignacio ( 話合 ) 20:07 7 abr 2024 (UTC)
- Salvo que tengas algo particular en mente, no estoy de acuerdo en lo último: puedes extraer el código de las páginas editadas por TMCbot antes de sus cambios y detectar si contenían lo que estás buscando. Peter Bowman (discusión) 20:49 7 abr 2024 (UTC)
- Creo que no me di a entender, pero no voy a insistir. Te voy a escribir con listas de páginas que hay que trasladar / borrar (todas vacías, evidentemente) Ignacio ( 話合 ) 21:07 7 abr 2024 (UTC)
- Salvo que tengas algo particular en mente, no estoy de acuerdo en lo último: puedes extraer el código de las páginas editadas por TMCbot antes de sus cambios y detectar si contenían lo que estás buscando. Peter Bowman (discusión) 20:49 7 abr 2024 (UTC)
- @Peter Bowman El usuario en cuestión tiene más cosas en marcha de las que puede manejar. También tengo los conocimientos y desde ayer he reparado varios errores. Puedo y quiero ayudar, entiendo "el plan" (en este caso puntual de la categorización no es particularmente sofisticado). El problema para compilar esa lista, es que para encontrarlas dentro de ese mar de categorías, es necesario hacer un mínimo de limpieza. Ignacio ( 話合 ) 20:07 7 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez No, el que pidió un bot fuiste vos, y mi veredicto es, por el momento, en contra. Lo único que digo es: si veo un traslado de una sola categoría no vacía y veo que desaparece de Categoría:Páginas con errores en secuencias de órdenes (tal como hice hace unos minutos), lo voy a considerar como falta de cooperación. Si es una "instrucción" o no, interpretalo como quieras. En cuanto al resto de cosas, hacé lo que quieras. Tmagc (discusión) 20:03 7 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez: como usuario te pido, por favor, que tengas paciencia. Tmagc está trabajando en ello y en muchas cosas más, la categorización solo es una parte de todo lo que tiene en marcha. Vi en su día los errores de auto-cat y decidí esperarme a escribirle nada porque sé que está rehaciendo activamente esa parte, y sé que lo acabará arreglando porque tiene las herramientas (bot, conocimientos de programación) adecuadas para ello, junto con un plan que ha ido detallando en este Café. Si tienes observaciones o ideas para mejorar lo que él ha propuesto, este foro es el lugar indicado. Puesto que lo has advertido tú y si tienes esa posibilidad (debería ser así dado que estás pidiendo el flag), puedes ayudarnos y sacar una lista de páginas cuyo contenido eliminó TMCbot y que consideras que debió haberse mantenido. PD en mi comentario anterior olvidé que los bots tienen el permiso "suppressredirect", luego ignorad por favor esa parte. Peter Bowman (discusión) 20:01 7 abr 2024 (UTC)
- Si se traslada la categoría a la nueva denominación, la denominación vieja desaparece de Categoría:Páginas con errores en secuencias de órdenes, lo que hace que el trabajo sea el doble de complicado. Como sea, el veredicto queda igual y a esta altura no lo voy a cambiar. Obviamente podés revisar los módulos o implementar los que faltan. Pero no te metas en las categorías por el momento. Gracias y saludos. Tmagc (discusión) 18:53 7 abr 2024 (UTC)
- @Ignacio Rodríguez: pero ¿qué tareas masivas? Esas cosas se discuten antes de solicitar los permisos de bot, y se asignan cuando hay una necesidad y un plan (p. ej. ¿cómo planteas "limpiar el desorden"?). Acabamos de asignarles los permisos a TMCbot y RoboJ2, también tenemos disponible a mi bot para atender peticiones. Prefiero que lo de mover categorías me lo pidáis a mi, ya que puedo evitar que se creen redirecciones después del traslado. Peter Bowman (discusión) 15:28 7 abr 2024 (UTC)
- @Peter Bowman intenté hacer algunas ediciones (trasladar categorías renombradas), pero no tengo el permiso "move" para hacerlo. Con eso podría hacer unas cuantas ediciones para mostrar de lo que estoy hablando. Insisto, nada controversial, ninguna reversión de criterio, sólo ayudar con la limpieza del desorden. Ignacio ( 話合 ) 14:39 7 abr 2024 (UTC)
- Es para tareas masivas, a pedido, no para deshacer a tontas y a locas. Cosas como crear o trasladar las categorías faltantes, u otras tareas semi-automáticas y supervisadas. Tengo varios años usando pywikibot y tengo un muy buen manejo de expresiones regulares. Ignacio ( 話合 ) 14:15 7 abr 2024 (UTC)
Lista Swadesh
Les parece bien reemplzar las apariciones de [[Categoría:XX:Lista Swadesh|N]] por una nueva plantilla {{swadesh|XX|N}}. La plantilla además de categorizar generaría una leyenda sutil debajo de {{pron-graf}} que diga algo así como “parte de la Lista Swadesh”. LA plantilla iría justo después de {{pron-graf}}, es el lugar ideal. Tmagc (discusión) 22:50 27 mar 2024 (UTC)
- Supongo que tienes en mente un elemento flotante, para que aparezca justo debajo de la caja de pron-graf. Tal vez no funcione tan bien en las versiones para móviles, y si alguien se despista, puede alterar el orden sin querer o colocar otros elementos entre esta nueva plantilla y pron-graf. Yo votaría por ir reduciendo los elementos flotantes en lugar de favorecer su proliferación. Idea alternativa: ¿no tendría mejor cabida en la sección de "Véase también", en forma de enlace a la categoría? Peter Bowman (discusión) 00:22 28 mar 2024 (UTC)
- El problema es que "Véase También" es una sección de nivel 4, es decir, concierne sólo a la etimología; mientras que la lista swadesh es algo que afecta a toda la palabra, por lo que debería estar por debajo del nivel dos. Otra opción es hacer lo que quiero pero sin que sea flotante. Y una tercera opción es que la plantilla sólo categorice sin mostrar nada, como se venía haciendo hasta ahora. Tmagc (discusión) 14:53 28 mar 2024 (UTC)
- Creo que entonces lo mejor es que no muestre nada, porque me parece que quedaría medio raro que aprezca un subtítulo antes de los títulos de etimologías. Tmagc (discusión) 14:55 28 mar 2024 (UTC)
- Bien visto lo del nivel 4. Me estoy acordando de que en alguna entrada con múltiples etimologías (donde estos encabezamientos estaban en el nivel 3 y todos los demás en el nivel 4) habíamos dejado "Véase también" o "Información adicional" (no recuerdo cuál) al mismo nivel que las etimologías por el hecho de que su contenido se refería a toda la entrada. Creo que deberíamos abordar esto en el hilo de la estructura (aún no he tenido ocasión de analizarlo bien). De las opciones que propones, categorizar sin generar texto me parece un buen compromiso. Peter Bowman (discusión) 21:55 28 mar 2024 (UTC)
- Definitivamente yo estoy en contra de tener subtítulos con posición relativa porque confunde al que viene después y quiere agregar algo. Es decir, puede ser tentador subir "Véase También" a nivel 2, el problema es que si alguien que viene después quiere agregar algo que concierne sólo a una etimología se va a olvidar de bajarlo. Es lo que ocurre ahora mismo cuando aparece una nueva etimología. Tmagc (discusión) 02:34 1 abr 2024 (UTC)
- @Peter Bowman füta Así queda bien? Tmagc (discusión) 01:11 9 abr 2024 (UTC)
- @Tmagc: creo que sí, me gusta como queda :). Peter Bowman (discusión) 22:16 9 abr 2024 (UTC)
- Bien visto lo del nivel 4. Me estoy acordando de que en alguna entrada con múltiples etimologías (donde estos encabezamientos estaban en el nivel 3 y todos los demás en el nivel 4) habíamos dejado "Véase también" o "Información adicional" (no recuerdo cuál) al mismo nivel que las etimologías por el hecho de que su contenido se refería a toda la entrada. Creo que deberíamos abordar esto en el hilo de la estructura (aún no he tenido ocasión de analizarlo bien). De las opciones que propones, categorizar sin generar texto me parece un buen compromiso. Peter Bowman (discusión) 21:55 28 mar 2024 (UTC)
Algunas precisiones más en etimología
No hace mucho hubo un dilema sobre cuando incluír y cuando no incluír esta plantilla. Por mi parte, para evitar cualquier confusión lo que propongo es que se incluya siempre en palabras base y locuciones, y nunca en formas flexivas (se escribe === Forma flexiva=== sobre el nivel 3). Si a juicio de quien escribe tiene sentido categorizar o explicitar algo, lo puede hacer como en las demás palabras. Si no, se escribe {{etimología|leng=XX|no aplica}}. Ejemplos para constrastar: leche de almendras vs. Burkina Faso.
Después, qué va a suceder con los cognados? En Wikcionario:Etimología decía algo así y de forma muy laxa que "se podían agregar los cognados en Etimología, pero que no sean demasiados". No sería más fácil hacer una plantilla {{cognado}} que funcione similar a {{sinónimos}} y que vayan todos los cognados en Información Adicional? Otra es hacer un contenedor que funcione similar a Traducciones, aunque también cabría preguntarse si esta última no es más amplia y abarca a los cognados. Aunque también es cierto que en entradas que no sean del español no se pueden añadir traducciones entonces ahí sí podría tener sentido incluír esta plantilla. Pero primero necesito saber cuál es el estado actual de la cuestión. Tmagc (discusión) 02:50 1 abr 2024 (UTC)
- Como lo suelo ver yo, los cognados normalmente van en "Información adicional" y se emplea para ello la plantilla {{derivad|tít=Cognados|xxx}}: Especial:PermaLink/5271897#Información adicional. Para simplificar, se podría crear una nueva plantilla {{cognados}} como propones (estoy dudando acerca del singular/plural en el nombre). Peter Bowman (discusión) 09:27 1 abr 2024 (UTC)
- @Peter Bowman Quizá fusionar el estilo y homogenizarlo con el de traducciones. Podría crear una plantilla que sea igual a la de traducciones pero que no categorice (sólo el enlace), y que reemplace a las que había para descendientes. Creo que sería lo más práctico. Pero habría que aclarar hasta dónde es válido usarla. Vale para cualquier idioma? La de traducciones vale sólo para el español. La de descendientes, se supone que es para protolenguas pero a veces aparece en en latín. En füta aparecen unos derivados que no sé si en realidad no son términos que también son descendientes. yo creo que es lo mismo, sinceramente. A mí me da igual si se permite poner sucesores en cualquier página, pero el formato que sea homogéneo para todas: yo voto por
==== Descendientes ====
{{trad-arriba|descendientes}}
{{d|xx|...}}
{{d|yy|...}}
{{trad-abajo}}
- d sería el equivalente para t. Se podría opcionalmente permitir separadores entre medio para agregar las subdivisiones de familias, algo que lo vi en el protoindoeuropeo.
- Por último, quisiera que me permitan mover {{reconstruido}} al comienzo de todo, justo luego de {{desambiguación}} y antes de cualquier título. Si lo dejamos donde está ahora, choca con {{pron-graf}}. Desventaja de tener el elemento flotante xd. Tmagc (discusión) 05:02 9 abr 2024 (UTC)
- @Tmagc: {{reconstruido}} puede ir al principio, porque dudo que, de haber múltiples secciones de idioma, alguna no corresponda a una lengua reconstruida. Hablando de elementos flotantes, hay veces que necesito poner una plantilla de {{revisión}} o similar y afecta a una sola sección de idioma, por lo cual la ubico justo debajo del encabezamiento, encima de pron-graf. No me importa llevarla al principio y señalar en su texto de que se trata de tal sección (en el caso de que haya varias en la misma página). Peter Bowman (discusión) 22:35 9 abr 2024 (UTC)
- Tenía que escribir esto para responderme a mí mismo: los derivados son al interior de la propia lengua, los descendientes son entre distintas lenguas y verticales, los cognados son entre distintas lenguas y horizontales. Creo que sería esa la diferencia entonces. Ahí sí tiene sentido el formato para {{derivad}}. Pero no es compatible lo de füta, no podría haber "derivados en otras lenguas". Me queda la duda. Tmagc (discusión) 05:05 9 abr 2024 (UTC)
- La respuesta a ti mismo me parece correcta. Lo de füta podría borrarse si es problemático, pero a mí me parece útil. Otra opción sería dejarle descendientes del tipo futa-, -buta, etc, como hicieron en inglés con en:duco#Latin, cuyo descendiente en castellano es -ducir, nunca libre. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:48 9 abr 2024 (UTC)
Algunas precisiones más sobre pron-graf
Ya sabrán que implementé diversos módulos que generen pronunciación de forma automática? Casi. En realidad, como nada funciona gratis, necesitaría que vean y estén al tanto de la tabla que puse en la documentación, muestra el estado actual de los módulo implementados. Los módulos ayudan a generar la pronunciación pero en algunos casos hay que pasarle más información. En general, la implementación la copio tal cual de en.wikt pero algunos comandos los muevo a |ayudaextra. Hay varios problemas en los que hay que tomar una decisión. Algunos de ellos (lo más importante):
- Para todo se puede implementar un módulo. Pero, hasta qué punto los comandos que podría llegar a requerir lo harían más complejo que copiar la transcripción a manopla? El italiano, el francés o el catalán son fáciles de entender. Estoy pensando por ejemplo en el portugués en:Template:pt-IPA. La gran cantidad de opciones que maneja, cuántos serían capaces de entender todo eso? Creo que es un caso muy lìmite, y habría que estudiarlo muy bien. Si la mayoría de las entradas no van a requerir todos esos comandos, por mí está bien. Si la mayoría de las entradas requieren alguno de esos comandos raros, empezaría a dar marcha atrás.
- Si nos vamos a permitir tener módulos tan complejos (para los editores que tengan que usar la plantilla, para mí no va a ser problema implementarlos), entonces habría que adoptar alguna táctica similar a en.wikt y: o bien hacemos una plantilla por idioma, o bien sacamos esa tabla de la documentación y enlazamos cada idioma a una página diferente en donde se explique más a fondo el caso para cada idioma.
- En el caso del árabe, hebreo, persa. Los módulos de en.wikt requieren los diacríticos para funcionar. no hacen magia (recuerden que en la práctica sólo se escriben las consonantes).
- En el caso del chino... bueno esto en realidad requeriría de un hilo aparte. La prounciación creo que es completamente irregular, y además el pinyin es más preciso que el IPA. Pero quizá convenga empezar a pensar en unificar las variantes y hacer una plantilla especial que permita completar con los pinyin de todas las variantes, tal como en.wikt. Lo que entiendo es que tendríamos para cada variante de chino: misma grafía, mismo significado, pero diferente pronunciación. De ahí que decidieron unificar.
- el japonés, en principio sería sólo hiragana y katakana (el kanji creo que es irregular), y el coreano parece relativamente sencillo con pocas irregularidades.
- el alemán: requeriría sí o sí la información de los prefijos y sufijos presentes, si es que lo están; de otra forma no se puede transcribir correctamente.
- y en el español, hablando de prefijos... estoy viendo que la nota de prefijos genera demasiados "falsos positivos", como en inca (piensa que hay un in-). Quizá convenga agregar comandos "prefsí" o "prefno" en ayudaextra, o incluso eliminar el "quizá haya varias separaciones silábicas posibles", desactivarlo por defecto y que busque los prefijos sólo si se pide explícitamente en la ayuda. Total, se puede pasar un bot que analice en Etimología si hay algún prefijo o no.
PAse lo que pase, hay que empezar a tomarse el tiempo de probar para cada idioma cada función para ver si está funcionando ok, y si el módulo comete errores groseros si no se usan las ayudas. En muchos casos de esta última circunstancia, sin embargo, sería fácil pasar un bot que agregue las cosas, por ejemplo si se trata de especificar la categoría gramatical. Tmagc (discusión) 03:39 1 abr 2024 (UTC)
- 5. El japonés es totalmente regular desde hiragana y katakana a vocales y consonantes, con la única de excepción de は, que cuando es partícula suena wa y no ha. Pero tiene acento melódico impredecible y con altísima variación dialectal. Los diccionarios que lo indican, creo, dan la pauta de Tokio. Por ejemplo, はな = hana en Tokio tiene entonación Heiban (LH) cuando significa nariz y Odaka (LH↓) cuando significa nariz, pero en Osaka nariz tiene entonación Atamadaka (HL). Si se prescinde de indicar el acento melódico no habría problema. Y si se da, creo que la solución sería marcar a cuál de los 4 tipos pertenece y dónde. Saludos. Lin linao ¿dime? 16:16 9 abr 2024 (UTC)
Noticias técnicas: 2024-15
Las últimas noticas técnicas desde la comunidad técnica de Wikimedia. Por favor, comenta estos cambios con otros usuarios. No todos los cambios te afectarán. Traducciones en varios idiomas están disponibles.
Cambios recientes
- Navegadores web pueden usar herramientas llamadas extensiones. Existe una extensión en Chrome llamada Citation Needed (Cita requerida) la cual puede ser usada para ver si una afirmación en línea está avalada por un artículo en Wikipedia. Este es un experimento a pequeña escala para ver si Wikipedia puede ser usada en de esta forma. Debido a que es un experimento pequeño, solo puede ser usada en Chrome en inglés.
- Una nueva característica de Edit recovery (recuperación de edición) ha sido añadida a todas las wikis, disponible como una preferencia de usuario. Una vez habilitada, tus ediciones en curso serán almacenadas en tu navegador web, y si accidentalmente cierras la ventana de edición o tu navegador o el computador deja de responder, te preguntará si deseas recuperar el texto sin publicar. Agradecemos cualquier retroalimentación en la página de discusión del proyecto. Este pedido era el número 8 de la Lista de Deseos de la Comunidad 2023.
- Los resultados iniciales de los experimentos de Edit check han sido publicados. Edit Check ya se encuentra disponible como característica por defecto en las wikis donde fue probada. Coméntanos si tu wiki quiere ser parte del siguiente lanzamiento de Edit check. [4][5]
- Las personas que usan la piel (skin) Minerva en dispositivos móviles notarán que se han hecho mejoras en el alto de línea en todas las tipografías. [6]
Cambios de esta semana
- La nueva versión de MediaWiki se instalará en las wikis de prueba y en MediaWiki.org el 9 de abril. Se instalará en todas las wikis que no son wikipedias y en algunas wikipedias el 10 de abril y en todas las wikis a partir del 11 de abril (calendario). [7][8]
- Las nuevas cuentas de usuarios y usuarios no registrados tendrán activado por defecto el editor visual en la versión móvil. Este lanzamiento se realizará para todas las wikis excepto para la Wikipedia en inglés. [9]
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MediaWiki message delivery 23:37 8 abr 2024 (UTC)
Actual
hallazgo muy extraño
Hola wikcionaristas: soy una wikipedista que acaba de descubrir (y ser hechizada por) esta creación. Como no me veo aún capaz de hacer aportaciones sustanciosas (no consigo manejar las plantillas) me he puesto a explorar y he encontrado algo muy extraño. En la página Categoría:ID: Palabras de origen holandés aparece la palabra «huis», que significa «casa» y se usa en muchas lenguas, entre ellas el indonesio. Pues bien, entre diversas explicaciones, aparece esto, en el apartado "Español": Forma verbal 1 Segunda persona del singular (vos) del presente de indicativo de huir o de huirse. O esto es una barbaridad, o yo no he entendido nada. --Calypso (discusión) 22:06 19 oct 2020 (UTC)
- Calypso, hay algo raro, pero creo que no lo que tú piensas. Solo veo dos palabras en Categoría:ID:Palabras de origen holandés: bir y buku. En cambio, en huis veo definiciones para el castellano, porque como te comentaba antes, también se pueden crear entradas para formas no canónicas, como las conjugaciones del verbo huir. También veo definiciones de huis para el afrikaans, francés, francés antiguo y neerlandés. No veo una definición para el indonesio ni veo huis en la categoría del indonesio. ¿Podrías enlazar la categoría en que lo estás viendo? Saludos. Lin linao ¿dime? 23:11 19 oct 2020 (UTC)
Gracias mil por tu respuesta, Lin linao. A ver si consigo explicarlo. En la página Categoría:AF:Palabras de origen holandéshay un listado de palabras, entre ellas huis, efectivamente palabra holandesa que significa casa y que recogen diversas lenguas (entre ellas el indonesio, aunque no aparece aquí). Ahora bien: hago clic en dicha palabra y me lleva a una página con título huis y diversas entrada, la primera de ellas referente al verbo español huir, que obviamente no viene a cuento aquí. Las demás entradas sí tienen relación con la palabra holandesa. ¿estoy en lo cierto o es que no entiendo la estructura de Wikcionario? El comentario anterior es obra de Calypso (disc. · contr.) °, quien no lo firmó. Peter Bowman (discusión) 09:33 20 oct 2020 (UTC)
- Hola, Calypso. Esa categoría hay que leerla de la siguiente forma: existe una palabra, "huis", en afrikáans (código de idioma "af") que proviene del holandés (neerlandés), o que al menos así se ha especificado en el apartado "Etimología". Casualmente, con esa misma grafía existen otros "huis" en español, francés, etc. que en principio no tienen nada que ver con lo que expresa dicha categoría (a pesar de que también exista un "huis" en holandés con el mismo significado). Al hacer clic en el enlace "huis" de Categoría:AF:Palabras de origen holandés, debería haberte llevado a la sección huis#af. Sin embargo, no tenemos (aún) la capacidad de discriminar la sección de idioma correspondiente haciendo clic desde la categoría en cuestión.
- Incidiendo ahora en el "aún", puedo proponer una solución mediante Javascript que consiga exactamente eso. Juega a nuestro favor que el código ya venga incluido en el nombre de la categoría. Peter Bowman (discusión) 09:33 20 oct 2020 (UTC)
- Eso sería muy bueno, no lo creía posible. Calypso: en cada entrada se registran todas las palabras de todos los idiomas que se escriban igual y la palabra en castellano se pone al principio, el resto por orden alfabético (mira mi o vela). Pero al entrar desde las categorías por ahora llegas al principio de la página y no al idioma de la categoría. Por otro lado, huis es una conjugación de huir, por eso aparece, igual tenemos huya o rozo. Saludos. Lin linao ¿dime? 13:10 20 oct 2020 (UTC)
- Lin linao: ya está implementado, véase #Enlaces a secciones de idioma. Peter Bowman (discusión) 17:51 23 oct 2020 (UTC)
- Eso sería muy bueno, no lo creía posible. Calypso: en cada entrada se registran todas las palabras de todos los idiomas que se escriban igual y la palabra en castellano se pone al principio, el resto por orden alfabético (mira mi o vela). Pero al entrar desde las categorías por ahora llegas al principio de la página y no al idioma de la categoría. Por otro lado, huis es una conjugación de huir, por eso aparece, igual tenemos huya o rozo. Saludos. Lin linao ¿dime? 13:10 20 oct 2020 (UTC)
Gracias a ambos, empiezo a entender por dónde van los tiros. Está claro que tendré que familiarizarme con la estructura de Wikcionario antes de entrar a editar. Aquí no basta con tener conocimientos lingüísticos. Aunque se me ocurre una cosa. Igual que hay una especie de "buzones" para plantear dudas lingüísticas, se me ocurre un "buzón" donde los que estamos más versados en lengua que en informática/plantillas etc. explicamos la edición que nos gustaría hacer para que algún hábil la lleve a cabo. Bueno, no sé si es viable. --Calypso (discusión) 16:47 20 oct 2020 (UTC)
- Calypso, tradicionalmente hemos usado el Café para eso, incluso tenemos una imagen animada por diversión cuando se necesitan ediciones automáticas. Si alguien no puede ayudar al menos queda el registro de la petición para más adelante. Quizás podría servirte tener "páginas de plantilla" para los tipos de palabra que quieras añadir con más frecuencia, como "verbos regulares del alemán" o "sustantivos femeninos del alemán con plural en e" (si existe tal cosa). Saludos. Lin linao ¿dime? 02:34 24 oct 2020 (UTC)
Enlaces a secciones de idioma
Creo subhilo para tratar el asunto del script que proponía más arriba. Lo he implementado como un accesorio habilitado por defecto; los usuarios identificados lo pueden desactivar en sus Especial:Preferencias, último punto en "Navegación". Al final lo he extendido para que procese todas las categorías del estilo Categoría:XX:Palabras... (o Categoría:Wikcionario:XX:Palabras...), no solo las de etimología: MediaWiki:Gadget-CategorySectionLinks.js. El funcionamiento es simple: extrae el código de idioma XX del nombre de la categoría y lo convierte a un identificador de fragmento URL en cada enlace. Esto es, para el enlace "huis" en Categoría:AF:Palabras de origen holandés, genera un "huis#af", con el detalle de que no modifica el texto del enlace tal como lo vemos en la página. También he habilitado este accesorio en la versión móvil de Wikcionario. Es posible que los usuarios no registrados no vean ningún cambio hasta pasadas unas horas. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 17:51 23 oct 2020 (UTC)
- ¡Muchas gracias! Lin linao ¿dime? 02:34 24 oct 2020 (UTC)
¿Alguien podría por favor...
...añadir un espacio entre las pronunciaciones con el parámetro fono= y sus notas asociadas con fnota= en la plantilla {{pron-graf}}? En together puede apreciarse que las pronunciaciones y sus respectivas notas quedan demasiado juntas. Gracias por adelantado. Saludos. --37.11.121.244 (discusión) 23:07 20 oct 2020 (UTC)
- Hecho (Especial:Diff/4957651). Sin embargo me parece que según las convenciones de {{pron-graf}} esa forma de poner las pronunciaciones no es la más adecuada, por lo que procedí a corregirla. Un saludo. --Ivanics (Res publica non dominetur) 03:39 21 oct 2020 (UTC)
- Genial. Muchas gracias, Ivanics. Sí, tengo solo un conocimiento somero y fragmentario de {{pron-graf}} y otras plantillas y, con las prisas, sólo suelo acabar consultando su uso cuando la cosa no funciona en absoluto, de modo que bueno es saber sobre el parámetro pron=. --37.11.121.244 (discusión) 11:45 21 oct 2020 (UTC)
Important: maintenance operation on October 27
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La Fundación Wikimedia prueba el cambio entre sus centros de datos principal y el de respaldo. Esto asegurará que Wikipedia y las demás wikis de Wikimedia puedan permanecer en línea, incluso después de un desastre. Para garantizar que todo esté funcionando, el departamento de Tecnología de Wikimedia realizará una prueba programada. Esta prueba mostrará si puede cambiar confiablemente de un centro de datos a otro. Requerirá que muchos equipos estén preparados para la prueba y que estén disponibles para arreglar cualquier problema inesperado.
Cambiarán todo el tráfico al centro de datos de respaldo (secundario) el martes 27 de octubre de 2020.
Lamentablemente, debido a algunas limitaciones en MediaWiki, toda edición deberá detenerse mientras se realiza el cambio. Nos disculpamos por la intermisión, y estamos trabajando para minimizarlo en el futuro.
Serán capaces de leer, pero no de editar, en todas las wikis por un período mínimo de tiempo.
- No podrás editar hasta una hora el martes 27 de octubre. La prueba comenzará a las 14:00 UTC (15:00 BST, 16:00 CEST, 10:00 EDT, 07:00 PDT, 23:00 JST, y en Nueva Zelanda a las 02:00 NZST el miércoles 28 de octubre).
- Si tratas de editar o guardar durante ese período, verás un mensaje de error. Esperamos que ninguna edición se pierda durante esos minutos, pero no podemos garantizarlo. Si ves el mensaje de error, por favor aguarda hasta que todo vuelva a la normalidad. Solo entonces podrás guardar tus ediciones. No obstante, se recomienda primero, que realices una copia de tus cambios por si acaso.
Otros efectos:
- Los trabajos en segundo plano estarán ralentizados y algunos podrían ser descartados. Los enlaces en rojo no serán actualizados de forma expedita como ocurre normalmente. Si creaste un artículo que ya está enlazado en otra parte, ese enlace seguirá estando en rojo por más tiempo de lo usual. Varios scripts de larga duración serán detenidos.
- Habrá interrupciones en el código para la semana del 26 de octubre de 2020. Los despliegues de código no esenciales no se llevarán a cabo.
-- Trizek (WMF) (talk) 17:12 21 oct 2020 (UTC)
Patois jamaiquino (jam)
Saludos a todos,
Muy pronto pienso comenzar agregando palabras aquí para el idioma/dialecto jamaiquino. En momento, me parece que no exista ninguna categoría para esto. ¿Me podéis decir cual es el nombre correcto del idioma criollo jamaiquino en español? ¿Sería como describe Wikipedia: Patois jamaiquino?. ¿Me podéis dar también consejos antes de que comience?
Un abrazo. -- Dentonius (discusión) 00:15 24 oct 2020 (UTC)
- Complicada decisión por la cantidad de denominaciones que tiene... En principio podemos optar por una forma general y descriptiva como "criollo jamaicano" o "criollo jamaiquino" ("jamaicano" parece ser un poquito más usado por escrito que "jamaiquino" últimamente pero a nivel práctico el uso viene a ser equivalente) o por el modo en que se refieren a este idioma los hispanohablantes del área caribeña. Al ser ellos los más afectados directamente por la cercanía de la lengua, estimo que lo más adecuado es esto último. ¿Alguien sabe cuáles son las denominaciones más comunes de esta lengua en sitios como Cuba, Santo Domingo, Puerto Rico, etc?. --188.76.242.63 (discusión) 02:00 24 oct 2020 (UTC)
- Algunas consideraciones más: en caso que hubiera que decidir entre "patois", "patuá" o "patwa" como primera parte del glotónimo, yo personalmente me decantaría por "patuá" o "patwa" ya que "patois" es la forma francesa que la propia lengua ha acabado descartando en la forma escrita de su autónimo (Jumiekan Patwa) y, además, a muchísima gente le podría llevar a pronunciarlo de un modo bastante irreconocible. SIN EMBARGO hay un problema con mi opinión, y es que "patois" parece ser la forma escrita predominante en el español escrito (aunque seguramente abunde tanto porque hay más "patois" que el de Jamaica). La forma más hispanizada sería "patuá" y la más jamaicanizada "patwa". Yo me decantaría por "patuá" pero no pondría pero alguno a "patwa" que, al fin y al cabo, es parte del autónimo. Pero como ya digo, creo que primero convendría averiguar cómo se refieren a esta lengua los hispanohablantes del Caribe y decidir a partir de ahí. --188.76.242.63 (discusión) 18:33 24 oct 2020 (UTC)
- Muchísimas gracías. "Criollo jamaicano" parece ser una buena descripción. ¿Hay alguién que no le conviene este nombre? Sí, tienes razón (¿decimos tú o usted aquí? Disculpa si me equivoqué). En Jamaica el dialecto se refiere universalmente como "Patwa". Casi nadie dice "Jumiekan" (aquel nombre es un experimento de parte de la universidad UWI y fuera de la universidad, no se utiliza). Pero es importante averiguar que dicen los hispanohablantes (como has dicho). Voy a intentar a crear una página aqui y después esperaré las reacciones de los demás. Gracías otra vez. Saludos. -- Dentonius (discusión) 18:45 24 oct 2020 (UTC)
- He realizado, por curiosidad, una búsqueda en Google de los términos restringidas en documentos de países del área caribeña, y lamentablemente el recuento es muy pobre para que arroje resultados significativos. No hay una preferencia hacia ninguna de las posibles variantes. Quizás habría que tomar el nombre más extendido en la literatura filológica de todo el mundo hispanohablante para mantener la decisión acorde a las políticas del proyecto. Saludos --79.158.151.138 (discusión) 07:03 25 oct 2020 (UTC)
- Genial. Ojalá tomemos una decisión pronto. Imagino que lo de Jumiekan lo adoptarían para poder diferenciarla de las otras lenguas del Caribe que también se autodenominen o a las que otros llamen "patois"/"patwa". --188.76.242.63 (discusión) 19:04 24 oct 2020 (UTC)
Gracías por las reacciones. Cuando fui a agregar una palabra ayer, me noté que ya existió una sola palabra en Criollo jamaicano aqui -- gyal. Y vi que ya se había puesto con el término "Criollo jamaicano". De todos modos sigo esperando otras opiniones de vosotros. Os deseo un fin de semana bueno. -- Dentonius (discusión) 09:04 25 oct 2020 (UTC)
- Creo que más que una reacción se trata de una coincidencia: gyal fue creada en 2018. Seguramente Born2bgratis tradujo el nombre de la lengua directamente del inglés (Jamaican Creole), pero es igual, de momento es lo que tenemos. Tan solo desearía que encontráramos pronto la denominación de la lengua más adecuada o consensuada, especialmente si el contenido en esta lengua va a aumentar significativamente aquí. Cuanto antes ocurra, menos plantillas y nombres de categorías habrá que cambiar luego en caso de que sea distinta a la actual. Saludos. --188.76.242.63 (discusión) 12:42 26 oct 2020 (UTC)
- Tengo la impresión de que las obras en castellano usan "patois jamaicano". Personalmente, prefiero "criollo jamaicano", pero no recuerdo haberlo visto muy seguido. Saludos. Lin linao ¿dime? 01:16 27 oct 2020 (UTC)
Una búsqueda rápida. Resultados arrojados en Google Académico (scholar.google.es):
- Criollo jamaicano: 47 resultados
- Criollo jamaiquino: 96 resultados
- Patois jamaicano: 30 resultados
- Patois jamaiquino: 20 resultados
Según esto, a primera vista, parece que el mundo académico prefiere "criollo jamaiquino", aunque tampoco es que los números sean muy abundantes en general. Por este lado, parece que la elección de "criollo" en vez de "patois" es bastante acertada. --188.76.242.63 (discusión) 13:04 28 oct 2020 (UTC)
- ¿Significa eso que tendríamos que utilizar el nombre "criollo jamaiquino" también o dejamos el título "criollo jamaicano"? -- Dentonius (discusión) 23:36 28 oct 2020 (UTC)
No sé los demás, pero personalmente yo pienso que no hay mucha diferencia entre que elijamos uno u otro. Cualquiera de los dos parece suficientemente válido. ¿Más opiniones? Saludos y ediciones saludables. --188.76.242.63 (discusión) 23:46 28 oct 2020 (UTC)
- Concuerdo. Lin linao ¿dime? 01:12 29 oct 2020 (UTC)
Retirar un punto
¿Alguien registrado podría retirar por mí el punto que dejé dentro del primer enlace de yuu#Locuciones_2 (el que significa "piedra de cal") para poder así activarlo, por favor? El filtro no me permite grabarlo correctamente porque lo considera una edición vandálica. Gracias de antemano. --188.76.242.63 (discusión) 16:21 24 oct 2020 (UTC)
- Hecho: Especial:Diff/4958416. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 17:42 24 oct 2020 (UTC)
¡Muchas gracias, Peter! Hace unas semanas hice lo mismo en otra entrada que me daba el mismo problema pero, por la razón que fuera, olvidé comentarlo y ya se me ha olvidado cuál era. En cuanto lo recuerde o dé con ella lo hago saber aquí también. Saludos. --188.76.242.63 (discusión) 18:16 24 oct 2020 (UTC)
- He dado con ello más rápidamente de lo que pensaba. Fue en el lema atontadamente, en la sección de sinónimos. También inserté un punto en uno de los sinónimos. Saludos. --188.76.242.63 (discusión) 18:24 24 oct 2020 (UTC)
- Hecho también: Especial:Diff/4958482. Si te vuelve a ocurrir, puedes mencionarme en el resumen de edición para que MediaWiki me notifique, yo después lo corregiré en cuanto pueda. El mecanismo funciona igual que las menciones en comentarios, pero no hace falta firmar, basta con que el resumen contenga un enlace a la PU del usuario mencionado (
[[User:Peter Bowman]]
). Un saludo, Peter Bowman (discusión) 20:50 24 oct 2020 (UTC)
- Hecho también: Especial:Diff/4958482. Si te vuelve a ocurrir, puedes mencionarme en el resumen de edición para que MediaWiki me notifique, yo después lo corregiré en cuanto pueda. El mecanismo funciona igual que las menciones en comentarios, pero no hace falta firmar, basta con que el resumen contenga un enlace a la PU del usuario mencionado (
¡Muchas gracias, Peter! Lo tendré en cuenta. Saludos. --188.76.242.63 (discusión) 12:35 26 oct 2020 (UTC)
Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.
Problems
- You will be able to read but not to edit the wikis for up to an hour on October 27 around 14:00 (UTC). It will probably be shorter than an hour. [10]
- Last week, links to "diffs" from mobile watchlists and recentchanges were linking to page-revisions instead of diffs. This has now been fixed. [11]
Changes later this week
- There is no new MediaWiki version this week.
Future changes
- Since the introduction of the interface administrators user group in 2018, administrators couldn’t view the deleted history of CSS/JS pages. Now they can. [12]
- There was a problem with the Change Tags. The software would apply the "Revertido" tag to any page actions such as page-protection changes if they came directly after a reverted edit. This has now been fixed for new edits. [13]
- The Reply tool will be offered as an opt-in Beta Feature on most Wikipedias in November. Another announcement will be made once the date is finalized. [14]
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17:38 26 oct 2020 (UTC)
AbuseFilter notice: rmspecials() will no longer remove whitespace when used in filters
Hola,
Apologies if you are not reading this message in your native language. Por favor, ayuda a traducir a tu idioma.
We are making a change to the AbuseFilter extension, which may impact the behavior of some existing filters. The rmspecials()
function currently removes spaces in addition to special characters. We will change it such that it will only remove special characters. The existing rmwhitespace()
can be used to remove spaces whenever applicable.
As reported on https://phabricator.wikimedia.org/P12854 we believe at least one filter on your wiki has been identified to use the rmspecials()
function. Please consider updating these filters by wrapping rmspecials()
inside rmwhitespace()
like this: rmwhitespace(rmspecials(....))
We need you to update the relevant filters within 2 weeks of this notice. If one of the community members with proper access is volunteering to take this on, we ask them to please respond below and notify User:Huji in their response or in the edit summary. If we don't hear back from you within 2 weeks, Huji will edit the relevant filters on your wiki per the global abuse filter maintainer policy, to ensure the filters won't break once the change is implemented. Thank you for your consideration!
Best regards,
--User:Huji (discusión) 23:48 26 oct 2020 (UTC), sent via MediaWiki message delivery
Actualizar plantillas de citas (publicación, libro, web)
Hola a todos. Me gustaría proponerles implementar un Módulo:Citas, con las mismas capacidades que el de wikipedia en español. Ya lo importé y adapté (como pude) los parámetros que son especiales de acá, y está funcionando en Plantilla:cita libro/pruebas. Mi idea es poder implementar el módulo con todos sus parámetros en todas las plantillas de referencias, y luego implementar Citoid acá, lo que facilita mucho el agregar referencias (basta con un link, o un DOI para una publicación, para generar la referencia completa), pero necesito saber si va a haber apoyo de la comunidad, para no pasar a llevar sus preferencias, antes de empezar a hacer ese trabajo (que es bastante!) Saludos! Ignacio Rodríguez (discusión) 18:40 29 oct 2020 (UTC)
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Cambios recientes
- Si tu navegador usa un protocolo TLS muy antiguo ya no podrás seguir leyendo páginas de ningún proyecto de la Fundación Wikimedia. Permitir protocolos TLS muy antiguos supone un problema de seguridad para todos en tanto que puede provocar ataques vía downgrade. A partir del 29 de octubre de 2020 los usuarios cuyos navegadores utilicen versiones de TLS antiguas no podrán conectarse a los servidores de Wikimedia. Se proporciona una lista de recomendaciones. Todos los sistemas operativos y navegadores modernos pueden conectarse sin problemas. [15]
- Se ha creado una nueva categoría de seguimiento: Páginas con argumentos formatnum no numéricos. En ella se listarán todas las páginas que usan la parser function
{{formatnum}}
con caracteres inválidos (no numéricos), como por ejemplo:{{formatnum:TECHNEWS}}
. Nótese que{{formatnum:123,456}}
tampoco es un formato válido. Tal y como se establece en la documentación, el argumento debe darse sin formato para que pueda ser traducido correctamente. Esta categoría de seguimiento ayudará a identificar los problemas anteriormente descritos. El nombre de esta nueva categoría puede traducirse en translatewiki. [16]
Cambios de esta semana
- La nueva versión de MediaWiki se instalará en los wikis de prueba y en MediaWiki.org el 3 noviembre. Se instalará en wikis que no son Wikipedia y en algunas Wikipedias a partir del 4 noviembre, y en las restantes a partir del 5 noviembre (calendario).
- Los administradores (bibliotecarios) y los stewards podrán acceder a una nueva página especial (Special:CreateLocalAccount) para crear una cuenta local para una cuenta global existente. Esto puede resultar de utilidad cuando la creación de cuentas se encuentra bloqueada bien por la existencia de bloqueos o filtros de ediciones. [17]
- La herramienta para responder a comentarios se ofrecerá como característica en fase beta y opcional para casi todas las Wikipedias el miércoles 4 de noviembre. Ello no incluirá las Wikipedias en inglés, ruso y alemán, así como otras Wikipedias más pequeñas en las que existen circunstancias especiales. Puedes leer la página de ayuda y la de resolución de problemas para mayor información. [18]
Cambios futuros
- Se ha reabierto una discusión acerca de usar el signo menos en Unicode (− U+2212) cuando el resultado de
{{formatnum}}
sea negativo. [19] - Las direcciones IP de los usuarios no registrados no serán visibles para todos los usuarios en un futuro. Se les asignará un alias en su lugar. Se sopesa crear un nuevo permiso de usuario o una función opcional para que los usuarios que se dedican a patrullar y combatir el vandalismo puedan acceder a esa información. Se establecerán criterios para regular dicho acceso, y se crearán nuevas herramientas para ayudar a gestionar y combatir el vandalismo. Esta propuesta está todavía en un estado incipiente y los desarrolladores todavía están en período de recopilar información de las comunidades antes de sugerir cualquier tipo de solución.
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16:10 2 nov 2020 (UTC)
Wiki of functions naming contest - Round 2
Hola. Recordatorio: Ayúdanos a elegir el nombre del nuevo proyecto Wikimedia - la biblioteca de funciones. La votación de los finalistas se inicia hoy. Los nombres finalistas son: Wikicode, Wikicodex, Wikifunctions, Wikifusion, Wikilambda, Wikimedia Functions. Si deseas participar, lee más información y vota ahora en Meta-wiki. ¡Muchas gracias! --Quiddity (WMF)
22:11 5 nov 2020 (UTC)
Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.
Changes later this week
- There is no new MediaWiki version this week.
Future changes
- You can see reference previews. This shows a preview of the footnote when you hover over it. This has been a beta feature. It will move out of beta and be enabled by default. There will be an option not to use it. The developers are looking for small or medium-sized wikis to be the first ones. You can let them know if your wiki is interested. [20]
- From November 16 the categories will not be sorted in order for a short time. This is because the developers are upgrading to a new version of the internationalisation library. They will use a script to fix the existing categories. This can take a few hours or a few days depending on how big the wiki is. You can read more. [21][22]
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15:50 9 nov 2020 (UTC)
Un punto extra
Muchas de las palabras contenidas en la categoría Esbozo contienen esta referencia:
El otro día me percaté de que la plantilla DRAE ya contiene un punto final, de modo que el punto de esa secuencia hace que aparezcan dos. ¿Tal vez un bot pueda borrar todos esos puntos? Gracias. Capitán Adhoc (discusión) 19:21 15 nov 2020 (UTC)
- ¡Hola! Tengo un bot y tal vez encuentre un rato estos días. Me apunto esta tarea junto con investigar de dónde viene ese punto extra y, de paso, sustituir la plantilla por {{DRAE2001}}. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 19:37 15 nov 2020 (UTC)
Muchas gracias, Peter. He cambiado la plantilla DRAE por DRAE2001 en los artículos de esbozo en los que he intervenido hasta ahora. Gracias. Capitán Adhoc (discusión) 20:02 15 nov 2020 (UTC)
- Hecho, el bot ha editado 6676 páginas, suprimiendo ese punto redundante y actualizando el nombre de la plantilla. Me parece que la mayoría de estas entradas procedían de una importación masiva realizada por Grillitus en el 2014. Por si acaso menciono al operario de aquel bot, Hprmedina. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 00:43 20 nov 2020 (UTC)
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Cambios recientes
- El contenido de las categorías se organiza utilizando una librería. El día 16 de noviembre y durante un breve periodo de tiempo el contenido de las categorías aparecerá desordenado para la mayoría de los idiomas mientras los desarrolladores proceden a actualizar la librería ICU a una nueva versión. Tras la actualización, se utilizará un script para que los listados vuelvan a mostrarse debidamente ordenados. Ello puede tardar bien unas horas o incluso días dependiendo del tamaño de la wiki. Puedes leer más sobre ello. [23][24]
Cambios de esta semana
- Las fusiones de páginas e historiales solían fallar cuando se realizaban en espacios de nombres que no admitían redirecciones. Esto ha sido arreglado. [25]
- La nueva versión de MediaWiki se instalará en los wikis de prueba y en MediaWiki.org el 17 noviembre. Se instalará en wikis que no son Wikipedia y en algunas Wikipedias a partir del 18 noviembre, y en las restantes a partir del 19 noviembre (calendario).
Cambios futuros
- Ya puedes realizar propuestas para la encuesta de deseos de la comunidad. La encuesta decide en lo que trabajará el equipo técnico para la comunidad. Puedes presentar tus propuestas desde el 16 al 30 de noviembre. Podrás votar sobre las propuestas desde el 8 al 21 de diciembre.
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15:37 16 nov 2020 (UTC)
Global ban proposal for Kubura
Por favor, ayuda a traducir a tu idioma.
Hello. This is to notify the community that there is an ongoing global ban proposal for Kubura who has been active on this wiki. You are invited to participate at m:Request for comment/Global ban for Kubura. Thank you.
— regards, Revi, delivered by MediaWiki message delivery (discusión) 16:39 17 nov 2020 (UTC)
Call for insights on ways to better communicate the work of the movement
Llamado a opiniones sobre mejores formas de comunicar el trabajo del movimiento
Las recomendaciones de estrategia del movimiento publicadas este año dejaron en claro la importancia de establecer comunicaciones más sólidas dentro de nuestro movimiento. Para este fin, la Fundación desea recopilar conocimientos de las comunidades sobre las formas en que todos podríamos comunicarnos de manera más consistente sobre nuestro trabajo colectivo y resaltar mejor las contribuciones de la comunidad en todo el movimiento. Durante los próximos meses, realizaremos grupos focales y debates en línea para recopilar estos conocimientos. Visita la página de Meta-Wiki para inscribirte en un grupo focal o participar en la discusión.
ELappen (WMF) (talk) 18:56 18 nov 2020 (UTC)
Encuesta de Lista de deseos de la Comunidad 2021
¡La Encuesta de Lista de deseos de la Comunidad 2021 ya está abierta! Esta encuesta es el medio donde la comunidad decide acerca de qué trabajará el equipo de Tecnología para la Comunidad durante el próximo año. Animamos a todas las personas a enviar propuestas el 30 noviembre, o comentar en las otras propuestas para ayudar a mejorarlas. Las comunidades votarán las propuestas entre 8 diciembre y 21 diciembre.
El equipo de Tecnología para la Comunidad está enfocado en herramientas para editores de Wikimedia experimentados. Puedes escribir propuestas en cualquier idioma, y las traduciremos para ustedes. Gracias, y ¡esperamos revisar sus propuestas!