Wikcionario:Café

Café	Taza
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Virus para usuarios de Wikipedia

(este mensaje lo escribió en el café de la Wikipedia Ascander) --Javier Carro 22:37 1 feb 2006 (UTC)

Hola, acabo de ver un mensaje con virus cuyo texto dice venir de Wikipedia, te informa que cambiaste de clave y que la puedes consultar abriendo (y contaminándote con el contenido de) un archivo comprimido anexo.

Espero que el virus mismo no trate de capturar claves de Wikipedia (Nota, los usuarios de linux no corremos riesgo de contaminarnos).--Ascánder 23:17 1 feb 2006 (CET)

Gracias Javier. Esto importante: no vaya a hacerla alguna faena a alguien. Conviene difundir a conciencia la advertencia, no vaya a hacerle/nos a alguno una buena faena. --Piolinfax ^(Cuéntame) 22:45 1 feb 2006 (UTC)

Un elogio

Anoche un usuario dejó el siguiente mensaje en mi página de discusión. Considero que aquí está mejor--Piolinfax ^(Cuéntame) 11:30 2 feb 2006 (UTC)

== SALUDOS ==

== FELICITACIONES ==

De ante mano quiero dar unas sinceras felicitaciones por el programa WIKIMEDIA, ya que es algo nuevo y util para mi. Yo podria adicionarle muchas palabras al diccionario por que ya lo ojie y se que le falta un poco mas de palabras marineras pero no quiero meterme en problemas virtuales, les comento que soy suboficial de la armada y se mucho de estos terminos marineros, nuevamente felicitaciones por esta pagina. -- 200.41.79.35 01:06 2 feb 2006

Artículos con referencias de la RAE

Hola a todos, he querido dar una vuelta, para ver que opinan de los artículos que está creando una IP con definiciones de la RAE, pero de la 13ª edición de 1899; el problema es que algunas definiciones parecen no haber variado en 100 años y pudiera chocar con ediciones recientes, no se si hay problemas, o borrar las que tengan idéntica definición a ediciones recientes.--Taichi - (あ！) 05:51 4 feb 2006 (UTC)

Sí, yo también lo pensé ayer. Convendría consultarlo a alguien que sepa más del tema de copyrights y esas cosas. Yo no sé muy bien a quién acudir para estos menesteres. ¿Alguien lo sabe? --Piolinfax ^(Cuéntame) 15:51 4 feb 2006 (UTC)

Yo tampoco sé con certeza este asunto, pero teniendo en cuenta que tenemos copias íntegras de la edición de 1911 de la Enciclopedia Británica en Wikipedia, supongo que aquí podemos hacer lo mismo. Puede que varíen los plazos para que caduquen los derechos de autor,pero si hay un texto en dominio público con ese contenido, aunque luego lo vuelvan a usar en ediciones posteriores, deberíamos tener derecho de copiarlo y reproducirlo. Voy a preguntarle esto a Cinabrium. --Javier Carro 17:26 5 feb 2006 (UTC)

Lo que dices tiene bastante sentido, Javier, pero sí que es cierto que es mejor que esperemos a ver si Cinabrium nos despeja las dudas. --Piolinfax ^(Cuéntame) 18:40 5 feb 2006 (UTC)

Si, estoy de accuerdo con Javier Carro, por la misma razon. En el francés wikcionario, somos importando definiciones del diccionario de la Academia Francesa de 1932, y muchas definiciones le parecen a el actual diccionario (asi, espero que tenga razón). Tenemos la confirmación de un jurista (soufron) que podemos hacerlo. Kipmaster 11:55 6 feb 2006 (UTC)

Lo traigo de http://civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/Lpi.html:

Artículo 28. Duración y cómputo de las obras en colaboración y colectivas

1. Los derechos de explotación de las obras en colaboración definidas en el artículo 7, comprendidas las obras cinematográficas y audiovisuales, durarán toda la vida de los coautores y setenta años desde la muerte o declaración de fallecimiento del último coautor superviviente.

2. Los derechos de explotación sobre las obras colectivas definidas en el artículo 8 de esta Ley durarán setenta años desde la divulgación lícita de la obra protegida. No obstante, si las personas naturales que hayan creado la obra son identificadas como autores en las versiones de la misma que se hagan accesibles al público, se estará 3 lo dispuesto en los artículos 26 ó 28.1, según proceda.

Lo dispuesto en el párrafo anterior se entenderá sin perjuicio de los derechos de los autores identificados cuyas aportaciones identificables estén contenidas en dichas obras, a las cuales se aplicarán el artículo 26 y el apartado 1 de este artículo, según proceda.

Artículo 7. Obra en colaboración

1. Los derechos sobre una obra que sea resultado unitario de la colaboración de varios autores corresponden a todos ellos.

2. Para divulgar y modificar la obra se requiere el consentimiento de todos los coautores. En defecto de acuerdo, el Juez resolverá.

Una vez divulgada la obra, ningún coautor puede rehusar injustificadamente su consentimiento para su explotación en la forma en que se divulgó.

3. A reserva de lo pactado entre los coautores de la obra en colaboración, éstos podrán explotar separadamente sus aportaciones, salvo que causen perjuicio a la explotación común.

4. Los derechos de propiedad intelectual sobre una obra en colaboración corresponden a todos los autores en la proporción que ellos determinen. En lo no previsto en esta Ley, se aplicarán a estas obras las reglas establecidas en el Código Civil para la comunidad de bienes.

Artículo 8. Obra colectiva

Se considera obra colectiva la creada por la iniciativa y bajo la coordinación de una persona natural o jurídica que la edita y divulga bajo su nombre y está constituida por la reunión de aportaciones de diferentes autores cuya contribución personal se funde en una creación única y autónoma, para la cual haya sido concebida sin que sea posible atribuir separadamente a cualquiera de ellos un derecho sobre el conjunto de la obra realizada.

Salvo pacto en contrario, los derechos sobre la obra colectiva corresponderán a la persona que la edite y divulgue bajo su nombre.

Ahora solo falta saber si es una obra colectiva o en colaboración. Personalmente creo que es colectiva y por lo tanto durarán setenta años desde la divulgación lícita de la obra protegida, pero habría que mirar en el diciconario y ver lo que pone dentro. De todas formas, va por delante que no soy abogado.

--Ecelan 21:02 15 feb 2006 (UTC)

Palabras mexicanas no en RAE ni BDM

Soy usario del Wikcionario inglés desde un par de años y ahora viajo en México y pronto en Centroamerica también. Estoy coleccionando palabras en mi viaje aún que mi español no es tan fluido. En en.wiktionary.org tenemos "Requested articles" para muchas idiomas. Hay un equivalente aquí?

Por ejemplo, estas palabras de comida encontré en México per no en el diccionario de Real Academia Español ni en el Diccionaio breve de mexicanismos:

• "Chamoy" es un tipo de salsa agridulce y picante para usar con frutas o papas fritas y no es una marca registrada. Tiene muchas "Google hits" incluso imagines.
• "Chimpanchole" tiene solo dos "Google hits". La vi en un menú en Playa de Sol, Chiapas en el frase "jaiba en chimpanchole". Cuando pregunte al dueño mi dijo no que era una salsa pero que era una manera de preparar.

Otra pregunta. Es el "Café" aquí equivalente a los dos páginas ingleses "Beer parlour" y "Tea room"? — Hippietrail 16:25 6 feb 2006 (UTC)

Palabras nuevas en Venezuela

Hola Soy venezolana, es la primera vez que visito esta página y me resultó bien curiosa, aplaudo a quien tuvo la iniciativa de crear este espacio en la red.

En cuanto al tema de palabras nuevas en Venezuela debo apuntar que existe ya en los llamados anexos al diccionario español las nuevas palabras que oficialmente se utilizan en nuestro país; por ejemplo; "Chevere": que quiere decir "todo esta bien" o simplemente "bien".

Realmente cuento con poco tiempo pero me gustaría seguir consultando la página pues los comentarios que he leído son de mucha utilidad.

                                    Cariños a todos.........Isa

Yo hace unos días he estado en Guatemala y acquí la palabra "chevere" o "chévere" se usan para lo que en México se llama un "hot dog" o "perro caliente". — Hippietrail 17:16 19 feb 2006 (UTC)

Isa, Hippietrail, después de leer vuestros comentarios, he empezado el artículo chévere. Seguramente que pueda mejorarse. Si veis algo que podéis aportar (o hacer más chévere XD), adelante. Un saludo a ambos --Piolinfax ^(Cuéntame) 02:49 21 feb 2006 (UTC)

Dos plantillas sin uso

No se me ocurre qué uso pueden tener estas dos plantillas en el Wikci: [[Plantilla:Premios Oscar]], [[Plantilla:Premios Goya]]. Si a alguien se le ocurre algún uso, que lo diga o las modifique convenientemente. Si no, las borraré en breve. Igualmente, si alguien da con plantillas similares, que las dé a conocer--Piolinfax ^(Cuéntame) 12:08 19 feb 2006 (UTC)

Bórralo directamente. No creo que tengan ningún uso en el Wikicionario. --Ecelan 18:33 20 feb 2006 (UTC)

Sí. también creo que es lo mejor. Ya lo he hecho --Piolinfax ^(Cuéntame) 23:16 20 feb 2006 (UTC)

Creo que ese tipo de plantillas no tenían nada que ver, para determinar quien ganó en los eventos por año mejor se lo dejamos a la Wikipedia.--Taichi - (あ！) 23:23 20 feb 2006 (UTC)

Nuevo Robot Usuario:SpaceBirdyBot

Hola, me gustaria ordenar las categorías para que sean uniformes. Ya estoy usando un robot en is.wikt y de.wikt. Voy a preguntar por botflag en meta si estáis a favor. Saludos --pajarito _{(:> )=|} 14:13 20 feb 2006 (UTC)

Estoy a favor si me cambias todos "carácteres" por "caracteres" :) Saludos, --Ecelan 18:34 20 feb 2006 (UTC)

De mi parte estaría muy bien, ya que apenas tenemos 1 bot corriendo y sólo hace interwikis. Reitero mi llamado para que si alguien quiere poner bots que puedan corregir texto y categorías, que lo haga que tiene mi apoyo si es muy útil.--Taichi - (あ！) 23:24 20 feb 2006 (UTC)

Ídem, ditto y lo mismo que Ecelan y Taichi... imagino que ese bot tuyo sí que "será una máquina" ¿no? XD--Piolinfax ^(Cuéntame) 02:51 21 feb 2006 (UTC)

:o)

Vale y muchas gracias.

He preguntado por botflag allí, --pajarito _{(:> )=|} 06:40 21 feb 2006 (UTC)

también estoy a favor de este bot, Spacebirdy (o pajarito, whatever), ha haciendo buenas cosas en otros wikcionarios con su bot ;-) Kipmaster 17:58 21 feb 2006 (UTC)

Voto de ayuda para wikcionarios minoritarios

Hace ya más de un mes, Spacebirdy solicitó en Bugzilla la desactivación de la mayúscula inicial en los nombres de las páginas de varios wikcionarios minoritarios (serbio, alsaciano, náhuatl, bretón y noruego) pero todavía no se ha llevado a cabo. El diferenciar entre iniciales mayúsculas y minúsculas iniciales, al contrario que en las wikipedias, es importante en los wikcionarios pero últimamente, desde que se pide que se lleve a cabo la acción hasta que se hace efectiva, la cosa tarda lo suyo. Es una pena, porque al final no es más que otro obstáculo (como si ya no tuvieran suficientes) para estas lenguas minoritarias. Es posible que la tardanza se deba a una escasez de votos de modo que desde aquí pido a aquellos que estén familiarizados con Bugzilla y que estén de acuerdo con la desactivación de mayúsculas automáticas en los wikcionarios, que se pasen por estos sitios: serbio, alsaciano/dialectos alemanes en general, náhuatl, bretón, noruego y que den un voto a cada uno (y, si quieren, que añadan algún comentario, claro). Lo ideal sería que hubiera una inundación de votos, a ver si por fin se hace algo. Muchas gracias. Nota: También he dejado este mensaje en elcafé de Wikipedia --Piolinfax ^(Cuéntame) 12:50 21 feb 2006 (UTC)

Los de esos wikcionarios estarán contentos ya que ya se ha cambiado. El problema es que ahora se ha cambiado en TODOS los wikcionarios incluso aquellos que no lo habían solicitado por qué ya tenían otros sistemas internos para destacar el uso inicial o no de mayúsculas. En la versión en catalán donde hacíamos un uso masivo de plantillas se no han ido las páginas al garete. Si alguien de vosotros ha votado lenguas que no lo solicitaban que no se acerque al café portugués porqué hay un cabreo generalizado al haber hecho los cambios sin ni consultarlo y por encima de la comunidad quepaqué. Llull 19:28 24 feb 2006 (UTC)

Hola Llull, nadie ha votado para otras lenguas! Esto se trataba solamente de las lenguas mencionadas, no había otro bug en bugzilla sobre esto asunto. Brion lo ha decidido, parece que ya hizó esta decisión hace mucho tiempo. Si tienes preguntas por favor ven al irc: #wiktionary. Si el problema en ca.wikt es el siguiente brion te puede ayudar: Las plantillas todavía están en mayúsculas pero en las entradas usad minusculas. Si es así se puede (un developer puede) mover facilmente las plantillas a minusculas. Saludos --pajarito _{(:> )=|} 01:12 25 feb 2006 (UTC)

A ver, yo tampoco estoy cargando contra nadie. Más tarde he visto que otro usuario criticaba en la versión en inglés a Brion por haber tomado esa decisión unilateralmente. Al mismo tiempo un usuario portugués ya ha pedido en bugzilla que se vuelva a la versión anterior, lo cual espero que sirva de algo porquéserá la mejor solución. Llull 09:02 25 feb 2006 (UTC)

¿Sabe alguien el número de bug de esa petición del usuario del wikci en portugués? Por que yo soy un inútil moviéndome por Bugzilla y no la encuentro por ninguna parte. Me gustaría ver si puedo ayudar en algo o, cuando menos, cómo progresa el asunto. --Piolinfax ^(Cuéntame) 16:09 25 feb 2006 (UTC)

Es el 5075 Platonides 18:16 25 feb 2006 (UTC)

Nuevo uso de plantilla de bienvenida

Para aquellos que soléis dar la bienvenida a nuevos usuarios: la plantilla {{Bienvenido usuario}} ahora hay que conviene usarla así: {{subst:Bienvenido usuario}}--Piolinfax ^(Cuéntame) 15:37 21 feb 2006 (UTC)

El comando "subst:" antes del nombre de una plantilla, hace que cuando la página se graba, el texto que contiene esa plantilla quede impreso en la pantalla de edición en vez de {{la típica plantilla entre llaves}}. Esto puede ser muy eficaz para descargar a los servidores de mucho trabajo. De ahí que haya tachado lo de "hay que" en mi comentario anterior--Piolinfax ^(Cuéntame) 16:14 25 feb 2006 (UTC)

¿Se ven los caracteres del AFI?

Ayer hice un cambio en MediaWiki:Edittools porque los caracteres del AFI no se veían en la ventana de edición (abajo en la barra para editar caracteres poco comunes). Tras el cambio, hice un previsualización y ahí aparecieron claritos y tan pimpantes pero ahora, al intentar usarla normalmente, me encuentro con tres {{{1}}} donde deberían aparecer desfilando como una banda de música de micropokemons, raros y variados. ¿Tampoco los veis vosotros o es un asunto mío debido a mi incapacidad de refrescar el caché de mi ordenador? --Piolinfax ^(Cuéntame) 13:27 22 feb 2006 (UTC)

Yo sólo veo "Vocales: {{{1}}} ··· Otros: {{{1}}} Consonantes: {{{1}}} ... – (guión n) — (guión m) ··· [] [[]] {{}} ··· “ ” ‘ ’ ~ | ° ¿ ¡ « » < > →". --Ecelan 21:53 22 feb 2006 (UTC)

Sí. Lo mismo que yo. Pero al previsualizar la página, se veían bien... Snifl :(Vale, ahora quito la tontería que he hecho (¡qué desilusión!)- --Piolinfax ^(Cuéntame) 00:03 23 feb 2006 (UTC)

Quizás solamente tenéis que pulsar "CTRL-Shift-R" .yo los veo. Saludos --pajarito _{(:> )=|} 00:16 23 feb 2006 (UTC)

Pues tienes razón. He borrado mi cache a mano y ya los veo también :) --Ecelan 06:37 23 feb 2006 (UTC)

Pues yo continúo viendo sólo ojitos cuadrados mirándome en fila india sin pupilas... ¿Y me da mucho miedo! >:Z --Piolinfax ^(Cuéntame) 16:18 25 feb 2006 (UTC) :P

Me ha dicho un pajarito (espacial y chamán) que me pusiera la piel flameante de un zorro mágico y ahora veo el mundo de los caracteres son otros ojos: la banda de música de los microIPAkemons está tocando en mi honor y haciendo contorsiones y cabriolas estáticas sólo para mis ojos. :)--Piolinfax ^(Cuéntame) 01:50 27 feb 2006 (UTC)

¿Qué le ocurre al Café?

¡Este Café existe pero está invisible! Consultando el historial se pueden ver las ediciones que ha habido hasta ahora sin problema pero cuando uno accede directamente a él ¡no está!. Voy a grabar esto para ver si es sólo un fallo pasajero o la cosa continúa... Cruzo los dedos.--Piolinfax ^(Cuéntame) 14:07 22 feb 2006 (UTC)

¡Bien! ¡Volvió! pero creedme si os digo que ha estado invisible (al menos para mí), excepto a través del historial, durante cosa de unos veinte minutos. Bueno, ya volvió, que eso es lo importante. --Piolinfax ^(Cuéntame) 14:10 22 feb 2006 (UTC)

(: Quizás se escondía en un universo paralelo --pajarito _{(:> )=|} 17:02 22 feb 2006 (UTC)

Las categorías del Chino

Hola, Las categorías del Chino empiezan con "CHN" lo que no es codigo ISO, a que Taichi me llamó la atención ayer.
Podemos renombarlas a "ZH" si queremos o dejarlas así.

Otra cosa con estas categorías... Son muchos (por favor ved esto) y yo no entiendo la estructura, no puedo encontrar todas categorías inferiores desde Categoría:Chino por ejemplo. Necesitaré ayuda de alguien que sabe a que categoría pertenece cada entrada. Creo que se puede limitar las categorías CHN usadas rigurosamente.

Saludos --pajarito _{(:> )=|} 17:02 22 feb 2006 (UTC)

Cuando se comenzó con el chino, se pensó en usar ZH. Se decidió en contra porque lo que hay no es chino, sino mandarín y podría haber problemas con otras lenguas chinas.

Las categorías en chino no son equivalentes a las de las lenguas occidentales. En este caso están creadas para permitir buscar palabras por raíz, pinyin, etc. como en cualquier otro diccionario de chino. Al principio se intentó hacer con páginas de diccionario, pero la solución con categorías es mucho más práctica y no necesita mantenimiento.

Saludos, --Ecelan 17:22 22 feb 2006 (UTC)

En realidad depende del código a usar: en ISO 639-1 es [zh] para las diferentes lenguas chinas en general; en ISO 639-2 es [chi] o [zho] para todas las lenguas chinas, en ISO/DIS 639-3, es más individual son:

• Chinese, Gan [gan] (China)
• Chinese, Hakka [hak] (China)
• Chinese, Huizhou [czh] (China)
• Chinese, Jinyu [cjy] (China)
• Chinese, Mandarin [cmn] (China)
• Chinese, Min Bei [mnp] (China)
• Chinese, Min Dong [cdo] (China)
• Chinese, Min Nan [nan] (China)
• Chinese, Min Zhong [czo] (China)
• Chinese, Pu-Xian [cpx] (China)
• Chinese, Wu [wuu] (China)
• Chinese, Xiang [hsn] (China)
• Chinese, Yue [yue] (China)

Se puede seguir usando general en ISO 639-1 o movernos a ISO 639-3 en el caso del chino.--Taichi - (あ！) 01:48 24 feb 2006 (UTC)

Se me ha ocurrido que un modo de simplificar las categorías de CHN: un poco y parcialmente sería fundiendo los cuatro o, a veces, cinco tonos de los que van en pinyín en uno solo. Así: [[Categoría:CHN:zī]], [[Categoría:CHN:zǐ]], [[Categoría:CHN:zì]], [[Categoría:CHN:zí]] y [[Categoría:CHN:zi]] se fundirían en esta última ([[Categoría:CHN:zi]]). El problema de esto, es que desordena los tonos en la lista de vocablos subsecuente pero también es cierto que aquí, todos los lemas en mandarín van con la transcripción pinyin al lado (por ejemplo: [[床 chuáng]], [[床單 chuángdān]]), lo cual ayudaría en parte. Aún así, seguirían siendo muchas, pero de todas las categorías que van por pinyin, habría al final entre cuatro y cinco veces menos que con el sistema actual. Es sólo una idea. Lo que sí que creo que deberíamos hacer, es traer de en.wikt los índices de búsqueda del chino porque, aunque se refieren sólo a caraceres sueltos (que en gran medida, más que palabras enteras del chino, son equivalentes a lexemas... y tampoco faltan equivalentes a morfemas) pueden ser muy útiles para hacer búsquedas y tal vez puedan ayudar a simplificar las categorías... Bueno, no sé, lo mismo estoy diciendo alguna burrada, yo estoy dormido. Si he dicho alguna memez espero que seáis benevolentes y comprensivos con este legañoso bostezante. --Piolinfax ^(Cuéntame) 04:33 24 feb 2006 (UTC)

¿Realmente es importante el número de categorías que hay? ¿Hay que recordaros que Wikcionario no es de papel? Es importante si las categorías tienen sentido y si son útiles, pero si son muchas o no, no creo que sea relevante. También quisiera recordaros que estamos a unos meses de que llegue el WikitionaryZ, que hará irrelevante toda la discusión.

Personalmente me es igual que se use CHN, CNM, ZH-MN o XYZ. Creo que es importante que sea uniforme para que se pueda modificar con un bot cuando se crea conveniente.

Lo importante son los contenidos y lo de las clasificaciones me parece secundario mientras no haya más que un puñado de entradas. Y siento si suena algo crispado, pero ya tuve esta discusión con otro usuario (ver Usuario Discusión:Ecelan) y no lleva a absoutamente ninguna parte. Sólo se pierde un tiempo precioso que se podría emplear en incluir más vocablos.

Saludos, --Ecelan 16:40 24 feb 2006 (UTC)

A mí en realidad me parece que cuantas más categorías haya (que no sean redundantes, claro) mejor. Ello significa que más modos hay de buscar las cosas. Sin embargo, lo que sí que es cierto es que tal y como se pueden encontrar aquí, es decir, sin una jerarquía (que existe más o menos, aunque sea en germen, pero que allí no se refleja) que te vaya guiando hacia lo que buscas, pueden resultar un poco abrumadoras y desconcertantes. Yo sueño con el día en que uno vaya por ejemplo a la categoría:Sustantivos y aparezca primero una lista de TODAS las categorías que haya de sustantivos (en otros idiomas por ejemplo) y debajo la lista de TODOS los enlaces a sustantivos que hay compilados en el wikci. Y si luego uno picara, por ejemplo, en la categoría:ES:Sustantivos, que entonces apareciera primero la lista de categorías de sustantivos en español (masculinos, femeninos, epicenos, plurales, propios, invariables, colectivos, abstractos, etc) y a continuación, debajo, todos ellos ordenados alfabéticamente. Otro sueño mío sería el de poder hacer búsquedas cruzadas (Ejemplo: quiero una lista de enlaces a todos los adjetivos referidos al clima de las lenguas bantúes que haya en el Wikci). Pero es que soy dado a las ensoñaciones inalcanzables y, tal y como están creadas hoy por hoy las categorías, esto no es posible. Lo que escribí en mi comentario anterior era sólo una idea ante la posibilidad de que resultara negativo un número gigantesco de categorías, pero también le veía inconvenientes (simplificación que conllevaba un revoltijo en el pinyin). Y por favor no te me crispes que yo también sé lo que es andar con discusiones estériles que no llevan a ningún lado, aunque cada vez estoy más relajado con esas cosas. Yo creo que ahora mismo hay cosas más prioritarias que esas. Creo que Spacebirdy al homogeneizar, como está haciendo, todas las categorías, simplemente ha visto una descompensación entre lo que hay en algunos idiomas y lo que hay en el mandarín (mogollón :). Y sí, da igual cómo se llame de momento mientras tengan una denominación homogénea porque en cuanto se decidiera, un bot los renombraría en un pispás.--Piolinfax ^(Cuéntame) 19:33 24 feb 2006 (UTC)

palabras homofonas

Propuesta de Alhen como administrador/bibliotecario

Acabo de proponer a Alhen como administrador/bibliotecario de Wikcionario. Votaciones aquí--Piolinfax ^(Cuéntame) 15:07 25 feb 2006 (UTC)

formatar...

Hola,

tengo problemas formatando japonés, no sé como formatar a las traducciones. ¿ hoy esta ok : debemos hacer a un articulo para alguna traduccion ? (hoy (es-fr) por ejemplo). ¡Si se puede formatar a japonés para dar me un bueno ejemplo, ça serait parfait! He hecho una lista de lo que necesita trabajo aqui : Usuario:Kipmaster/necesitan formatear. Merci Kipmaster 22:03 25 feb 2006 (UTC)

No hay obligación de hacer artículos como hoy (es-fr). Ese tipo de artículos los creó un usuario de aquí. Es una idea que no he visto en ningún otro diccionario y que, por esa razón, puede parecer experimental pero creo que es bueno dejarlos allí porque puede ser que en el futuro decidamos hacer artículos como esos también. Si tú crees que ese tipo de artículos pueden ser útiles, adelante, haz más. La otra opción (la más común) sería crear directamente el lema en el idioma que sea, desarrollarlo en español y enlazarlo convenientemente a los lemas en español. --Piolinfax ^(Cuéntame) 21:44 26 feb 2006 (UTC)

Diferenciación entre los lemas normales y los redireccionados en Especial:Allpages

A sugerencia de Spacebirdy he agregado unas líneas de código que ella trajo y que permiten que en la página especial "Todos los artículos" los lemas normales y las redireccionadas se distingan. Las redireccionadas aparecen en itálicas y con una tabulación hacia la derecha. Si no lo podéis ver, refrescad el caché así:

Mozilla: ctrl-mayúsc-r,

Internet Explorer: ctrl-f5,
Safari: cmd-mayúsc-r,

Konqueror: f5.

--Piolinfax ^(Cuéntame) 12:16 26 feb 2006 (UTC)

recuérdese que las páginas que contienen una redirección, no son contabilizados como artículos reales en el cómputo de artículos --Piolinfax ^(Cuéntame) 12:21 26 feb 2006 (UTC)

Bienvenida a IP

Muchas veces vemos algunas Ip's editando por aquí y la mayoría son buenos aportes, convendría que les demos la bienvenida y los instemos a que se registren, he creado la versión para el wikcionario de {{Bienvenida a ip}}, una buena bienvenida a tiempo puede ayudar a conseguir más editores además de lograr que se registren para así poder individualizarlos. Siéntase libres de modificar la plantilla como gusten pues la hize a la volada, aunque creo que esta bien es perfectible como todo en esta vida. Un saludo. Æлħэн | Habla con Alhen 21:05 28 feb 2006 (UTC)

Excelente idea. Los IPs también son gente valiosa en no pocas ocasiones. Darles la bienvenida e informarles de algunas opciones de las que es posible que no se hayan percatado nunca está de más. --86.132.119.101 23:12 1 mar 2006 (UTC) Je, je --Piolinfax ^(Cuéntame) 23:13 1 mar 2006 (UTC)

Validar las direcciones de correo electrónico para poder usarlas

Parece que hace poco, en alguna de las renovaciones de software de los wikcis, se han bloqueado todas las direcciones de correo electrónico de todos los usuarios y ahora necesitan una confirmación para validarlas. Aquel que quiera tenerla operativa, que siga este enlace: Especial:Confirmemail. Recibiréis un mensaje en vuestro correo y si abrís allí el enlace que os dan, vuestra dirección ya estará operativa. El problema, de momento es que casi nadie (posiblemente sólo yo :() la ha validado todavía, de modo que todavía no puedo escribir a nadie que no la haya validado. Mis gracias al Dr. Pill- (Doctor Píldora-), del chat #wiktionary, que me dio la medicina que solucionó el problema. Schönen dank, Doktor Tablette- !!! ;)--Piolinfax ^(Cuéntame) 23:39 3 mar 2006 (UTC)

:)) Yo también ya la he confirmada ;) --pajarito _{(:> )=|} 23:40 3 mar 2006 (UTC)

Hecho pues, confirmado está. Æлħэн | Habla con Alhen 02:14 4 mar 2006 (UTC)

Lemario

Hola. Esta mañana salió en barrapunto.com una noticia en la que se hacía uso de uno de estos lemarios. Ahí dice que son libres, excepto el último que tiene otra licencia y no he podido mirarla. No se si os servirá. Desde luego la prmiera lista son 80.000 palabras, y carecen de definición, pero algo es algo, quizás para hacer listas alfabéticas os vendría de ayuda. Palabras comenzadas en Aa, Palabras comenzadas en Ab, Palabras comenzadas en Ac... Saludos. --Emijrp 10:39 5 mar 2006 (UTC)

Ciertamente puede que nos vengan muy bien. :) Lo hecho un vistazo en cuanto pueda. ¡Muchísimas gracias! --Piolinfax ^(Cuéntame) 12:17 5 mar 2006 (UTC)

Mirad lo que he hecho Usuario:Emijrp/VerbosZ, no esta hecho a mano, si no mediante regex. Una lista a partir de la lista de lemas esa, de palabras que acaban en -ar, -er, -ir. Ahora habría que descartar las palabras que tienen esas terminaciones y no son verbos (por ejemplo zar), creo que son muy pocas y puede ser aceptable el hacer ese trabajo. Si os interesa puedo hacerlo para el resto de letras. Saludos. --Emijrp 19:05 5 mar 2006 (UTC)

Está bien, a ver si acabo el asunto de conjugación que empecé y... espera ser acabado. Platonides 20:02 5 mar 2006 (UTC)

Emirjp: Genial. Acabo de quitar los que no son verbos (creo que todos) y los he llevado a Wikcionario:Índice de verbos españoles, que es donde íbamos poniéndolos poco a poco. :) --Piolinfax ^(Cuéntame) 04:44 6 mar 2006 (UTC)

Vaya, llevo un par de meses haciendo algo parecido: a partir de una base de datos de un diccionario en CD-ROM que compré por 2 duros, extraje una lista de palabras terminadas en -ar/-er/-ir (creo que lo hice con awk no con regexp, pero es lo mismo), y no la he incorporado a la lista de verbos porque han entrado varios "falsos positivos" y llevo tiempo comprobándola a mano. No quiero poner la lista completa sabiendo que contiene errores. Si quereis, la pongo en mi página de usuario. Lo que desconozco es si las páginas de usuario son editables por todo el mundo, o las correcciones habría que mandarlas a mi página de discusión. A mí me daría igual. Y si alguien quiere, puedo escribir un pequeño tutorial de uso de programas regexp, sed, awk y similares.

Por otro lado, aprovechando el hilo, a parte de los lemarios, existen en internet obras literarias, tanto clásicas como modernas, disponibles en texto plano, y por tanto, susceptibles de ser escaneadas por programas "regexp/sed/awk..." especializados en recolección de patrones. Lo más difícil es saber definir el patrón de búsqueda, qué es exactamente lo que quieres. Tenemos el proyecto Gutemberg, que almacena El Quijote La Regenta... También los textos de wikisource --AlBundy 20:45 16 mar 2006 (UTC)

Buena idea. Las páginas de usuario se pueden editar por cualquiera pero, de todos modos, para que no te la desbarate toda esa cantidad de texto, puedes crearte una subpágina del tipo [[Usuario:AlBundy/Llámala-como-quieras]] y dejarlo allí. Je, je todo esto promete ;) --Piolinfax ^(Cuéntame) 21:16 16 mar 2006 (UTC)

Propuesta de Spacebirdy para wikciotecaria

Acabo de proponer a Spacebirdy (contribuciones) como wikciotecaria. La votación se desarrolla aquí --Piolinfax ^(Cuéntame) 01:05 7 mar 2006 (UTC)

Aprovecho para recordar de que en la misma página está todavía activa la votación de la candidatura a wikciotecario de Alhen. El plazo para votar expira el 11 de marzo. --Piolinfax ^(Cuéntame) 01:08 7 mar 2006 (UTC)

censurado

Pues hace unos minutos acaba de llegar un usuario que quería crear esta entrada, Piolinfax me avisó que quería poner este término en la en.wikt y fr.wikt pero fue rechazado, ahora ha venido acá y le borré sus entradas, pero luego se logea con nicks similares al mío, haciendo uso de usurpación de identidad y creando entradas extrañas. Se le ha bloqueado infinitamente a diversas IP registradas con esos nombres de usuario. No sabemos si volvera pero esto puede ser una amenaza al wikci. Alguna ayuda u forma de detener estos problemas? --Taichi - (あ！) 03:41 8 mar 2006 (UTC)

Ha cargado con Piolinfax ahora, he bloqueado el bloque que parece usar; pero necesito ayuda si el bloque en que trabaja este vándalo es más chico para no afectar tantos usuarios, ya que con esta acción se han bloqueado 65536 direcciones, pero es para evitar problemas.--Taichi - (あ！) 05:12 8 mar 2006 (UTC)

Desde aproximadamente las 02:57 AM de hoy 8 de marzo hasta las 05:29 AM, el Wikci se vio acosado por un vándalo obcecado en crear definiciones ficticias y otras no tanto pero creadas con un traductor automático. Por suerte, Taichi estaba allí, preparado para bloquear convenientemente sus contribuciones y los muchos nombres de usuario con los que se iba registrando cuando se le cortaba uno de ellos. Por suerte también, en plena madrugada, me despertaron una camarilla de zorros que se estaban peleando en mi calle (en Londres hay zorros que salen por las noches a comer de la abundante basura) y, como no tenía demasiadas ganas de dormir, navegué un poco por internet e hice algunas cosas antes de disponerme a volver a acostarme. Cual no sería mi sorpresa cuando, al entrar en el Wikci para hacer una comprobación rápida, me encuentro a Taichi luchando a brazo partido con esa hidra informática. Tras deshacerme de algunos de los vocablos que creó, fui en busca de ayuda. Con la inestimable ayuda de Amgine y Connel MacKenzie (Cheers, mates! ;)), entre los cuatro y otros que monitorizaban la batalla preparados para sacar la artillería pesada si hubiera sido necesario, logramos "apagar el incendio" sin demasiados problemas. Desde aquí mi más profundo agradecimiento y enhorabuena (por lo eficaz de sus actuaciones) a SUPERTaichi, SUPERAmgine y SUPERConnel MacKenzie. Yo por mi parte he aprendido un buen montón ayudándolos. Cada vez estoy más convencido de que los vándalos en el fondo nos resultan beneficiosos porque al final nos hacen más fuertes. La coordinación de apoyo que he visto en acción en meta es envidiable. Podéis echar un vistazo a los Cambios Recientes para ver (parte) de la "batalla" --Piolinfax ^(Cuéntame) 12:02 8 mar 2006 (UTC)

Lo siento ya no puedo oir esta palabra.
Hoy he estado en varios canales IRC para pedir ayuda. Usuario:Jon Harald Søby era tan amable y me ha contestado (Él es un ángel :)).
Tengo una copie de nuestra conversación para todos que están interesados aquí.
Muchos saludos --pajarito _{(:> )=|} 16:56 9 mar 2006 (UTC)

Gracias pajarito por todos tus desvelos. Si Piolin se vuelve a comunicar conmigo, se lo diré. Él estaba seguro de que tú conseguirías cosas, pero me advirtió que andabas algo pachucha y que tal vez no te conectaras. Como bien dices, ha servido para unirnos y conocernos todos. Un saludo Lourdes 17:11 9 mar 2006 (UTC)

¡Enhorabuena a todos los participantes en la defensa! --Ecelan 17:54 9 mar 2006 (UTC)

A mi me parece bien la idea de establecer la confirmación de cuentas en el wikcionario. No creo que la fundación deba interferir si es una decisión de la (pequeña) comunidad wikcionaril. Se puede hacer una votación y listo :P En cuanto al asunto del checkuser, sí que se puede tener sin ser steward, en un proyecto en concreto. Para ser más exactos hacen falta dos personas con él, para que se puedan vigilar mutuamente (o dos o ninguna). Sin embargo pienso que sería suficiente con que a la hora de crearse una cuenta en este proyecto se mostrase la ip que crea el usuario y no el usuario que se crea. Platonides 18:00 9 mar 2006 (UTC)

Estuve revisando lo de los derechos de CheckUser en meta, pero es una política bastante estricta. Básicamente deberíamos hacer una votación para cada uno de los usuarios que vayan a tener este derecho con una participacion no menor de 25 usuarios registrados y una aprobación de 75% para poder solicitarlo. Si creen que podamos llegar a los 25 votos sería una buena opción. ppfk (@) 18:46 9 mar 2006 (UTC)

Yo también estuve viendo lo del CheckUser status en meta y creo que es una opción viable, mucho mejor que la confirmación de cuenta, esto lo digo porque la confirmación de cuenta dificultaría el ingreso de los pocos colaboradores que desean agregarse a esta comunidad. Prefiero luchar con un vándalo que hacer las cosas más difíciles a los nuevos colaboradores. Æлħэн | Habla con Alhen 19:47 9 mar 2006 (UTC)

Mensaje en nombre de Piolinfax

Acabo de hablar por teléfono con él, me dice que os de las gracias a todos por el esfuerzo que estais haciendo en la lucha contra el vándalo. Se encuentra bloqueado, así que no puede editar. Un saludo Lourdes 21:26 10 mar 2006 (UTC)

Especial:Log/block unblock * Spacebirdy * desbloqueó a "Usuario:Piolinfax": *rofl* pero que haces ;)

;) --pajarito _{(:> )=|} 21:29 10 mar 2006 (UTC)

Jajaja, le va a encantar verse libre de la jaula... estaba muy preocupado, no sabía qué era peor si "ser tonto y bloquearse a sí mismo" o que el vándalo tuviera esos poderes... Se aturulló y le dio al botón indebidamente. Gracias Lourdes 21:37 10 mar 2006 (UTC)

Sé que voy a ser el hazmerreír del wikimundo durante varios lustros pero la verdad es que no me importa en absoluto porque la verdad es que a mí también me hizo gracia (y me suspuso un alivio inconmensurable) descubrir que me autobloqueé yo solito como un polluelo atolondrado. ¡Simplemente ocurrió que me pareció ver un lindo gatito llamado Piolinfax! Eso es todo, amig@s XD. Sospecho que yo mismo podría haberme sacado de la jaula, pero cuando lo descubrí, sólo me dio tiempo para escribir un mensaje-comentario del asunto a Lourdes y Pajarito. De todos modos, esto me ha servido para poder ponerme al día en otras cosas que llevaba arrastrando y para aprender a controlar y a usar en mi propio beneficio los pensamientos paranoicos que han ido brotando como champiñones en el mantillo de mi calenturienta cabeza desde hace ya casi una semana... (Me encanta comer champiñones). Lo único que siento es no haber estado aquí más en directo cuando tuvo lugar la investidura como flamantes wikciotecarios nuevos de Alhen y Pajarito (cuyo adelanto, en las actuales circunstancias, cuenta con mi total beneplácito y apoyo, por cierto). Enhorabuena a ambos, pero especialmente al Wikci, que es el que se beneficia de que estos dos nuevos elementos constructivos anden por acá. El Wikci, en los últimos días, ha demostrado estar hecho de una pasta especial (tod@s vosotr@s). Todas las gracias :). --Piolinfax ^(Cuéntame) 14:50 11 mar 2006 (UTC)

Informe sobre Cabezabloque

Ayer, hablando con Spacebirdy en el IRC me enteré de algo sobre Cabezabloque que no sabía y qe creo que es interesante que la comunidad del Wikci sepa. Durante la última crisis provocada por nuestro querido amiguito vándalo Cabezabloque, Spacebirdy entró en el chat de los mayordomos (stewards; aunque yo prefiero traducirlo como “senescales”, que creo que es un término que en este contexto les cuadra mejor) en busca de ayuda y mantuvo una conversación con Jhs. El problema, es que está en inglés, pero para los que domináis la lengua, podéis leer el texto de lo que se dijeron aquí.

Para lo que no sabéis inglés os hago un resumen somero: parece ser que en Wikipedia en inglés hay un usuario, al que por razones de mesura propia y vergüenza ajena no voy a mencionar, del que sospechaban que pudiera ser el vándalo de "ex CENSURADO nt”. El caso, es que este usuario es un dedicado wikipedista allí que contribuye de modo considerable. Una de sus pasiones son los ferrocarriles (le encanta viajar en metro) y otra los huracanes. A pesar de tener apellido de claro origen hispano, no entiende ni sabe ni jota de nuestra lengua. Parece ser que en una ocasión cambió en una página de Wikipedia en inglés un término de un tipo de cruce de vías por el infame “"ex CENSURADO nt” de su propia cosecha. El caso es que el cambio lo hizo desde una IP que claramente era suya (no desde las que creó para dedicarse después a vandalizar) y lo hizo sin querer. Lo revirtió pero, inquieto, pidió que borrasen su desliz del historial, atrayendo con ello aún más miradas. No se hizo así siguiendo el sensato “tren” de pensamiento de que no había razón para ello... un usuario comentó que parecería como si quisiera esconder algo... Pues bien, tras un rastreo de Jhs de la IP mencionada, descubrió que desde allí se habían creado un montón de cuentas. Ya sabían quién era Cabezabloque... y dada su reputación en Wikipedia en inglés, mejor será que no intente volver a vandalizar nada más, porque entonces es cuando podría verse expulsado de la comunidad. Personalmente, creo que con eso tiene más que suficiente.

Lo que me asombra de todo esto es descubrir que detrás de los desmanes de ese energúmeno se hallaba un usuario “normal” de Wikipedia... Durante los ataques yo pensaba que simplemente se trataba de alguien que usaba la excusa de la palabra innombrable para dedicarse a hacer la mayor cantidad de destrozos posibles pero ahora parece que en realidad se trataba de una especie de pataleta de niño, de berrenchín porque en los wikcis no aceptaban SU palabra talismán. Patético. Desde aquí quiero también aprovechar para agradecer a Spacebirdy su intervención decisiva para desenmascarar a este individuo que, casi seguramente, se mantendrá escondido, con las orejas gachas y sin hacer un ruido durante bastante tiempo. --Piolinfax ^(Cuéntame) 01:36 13 mar 2006 (UTC)

Formato, WiktionaryZ, Wikcionario

Hola a todos, el WiktionaryZ se acerca... por eso (si queremos que nos puedan importar) hay mucho trabajo:

• Formatear todas las entradas con el mismo formato
• Formatear las entradas no formateadas :o)

Hay muchas entradas sin formato. O sea, no se sabe (el robot/script que va a importar las entradas) si se trata de un sustantivo, etc...

Ved Especial:Uncategorizedpages por favor.

• Si cambiamos el formato también hay que cambiar las plantillas que usamos en MediaWiki:Nogomatch y la página principal (tengo una lista de estas plantillas aquí) - por favor que no ;)
• (Para economizar nuestro trabajo sería una buena idea que digamos todos los nuevos usuarios que usen nuestro formato) -> Ayuda:Tutorial (Formato)
  

(Más plantillas (también para otras lenguas) hay aquí)

Saludos --pajarito _{(:> )=|} 23:48 12 mar 2006 (UTC)

Hay un problema con la página Especial:Uncategorizedpages. Por alguna razón es una página que está guardada en caché y no se puede refrescar de modo que no todas las entradas que están ahí carecen de formato... aunque sí muchas (todavía:). Mejor eso que nada... o que tener que recurrir sólo a la página aleatoria :) . Otro problema es que sólo muestra 1000 páginas no categorizadas y es posible que haya muchas más. Kipmaster también creó esta lista de palabras que necesitan formatear o, al menos, tener una categoría de idioma y de categoría gramatical, al igual que con la anterior, es posible que algunos lemas de esta lista ya tengan formato.--Piolinfax ^(Cuéntame) 13:41 13 mar 2006 (UTC)

Bueno pues de acuerdo a lo que decís, me voy a dedicar a buscar todas las entradas que hice desde que me registré y cambiarles el formato. Lourdes 13:46 13 mar 2006 (UTC) (Empiezo por esas páginas que me son más fáciles, así me familiarizo)

Me pongo entonces a revisar mis entradas, el esquema me parece bueno. Toca ver el trabajo que queda, pienso que será divertido :) Æлħэн | Habla con Alhen 20:30 13 mar 2006 (UTC)

Yo de momento voy a centrarme en dar formato y categorías a las entradas del usuario con IP dinámica pero que todas empiezan por 201.246.8 ... Es el mismo que ha estado aportando también grandes cantidades de anagramas en Wikcionario:Anagramas --Piolinfax ^(Cuéntame) 01:28 14 mar 2006 (UTC)

A traves de este enlace: Wikcionario:Páginas para mejorar se pueden encontrar muchas páginas que carecen de algo importante. Seguramente que la mayoría de ellas necesitan formato. --Piolinfax ^(Cuéntame) 12:14 14 mar 2006 (UTC)

Dos dudas de novato dos

Ayer llegué aquí (algunos me conoceréis del proyecto hermano), y estoy aún un tantillo desorientado, así que quisiera haceros a todos algunas preguntas de índole técnica.

Una supongo que será relativamente sencilla: ¿cuándo está prevista la migración a wiktionaryZ? ¿Hay algo que, como usuario más o menos experimentado de bots, pueda ayudar a hacer al respecto, en materia de conversiones automatizadas?

La otra tiene que ver con decisiones de formato que el nuevo y agradable modelo propuesto no cubre. He estado añadiendo una serie de términos y acepciones que en su mayoría son dialectales, coloquiales o vulgares, y me parece crucial destacar ese hecho en el mismo artículo. Ante la (aparente) falta de una convención, he creado una serie de pequeñas plantillas para hacerlo al modo de los diccionarios convencionales; así, {{vulg}} introduce una marca de "vulgarismo" y categoriza el término en la categoría correspondiente. En guasca hay un ejemplo de uso de varios de ellos.

Ppfk me ha sugerido un formato alternativo para estas entradas, ilustrándolo en culero. Me gustaría recabar una opinión general al respecto, con dos objetos; uno, incluir la decisión en el manual de formato; dos, cambiar, de ser necesario, los artículos que he ido creando.

Gracias, y un saludo a todos los que aún no he saludado en esta wiki. Taragüí @ 10:01 14 mar 2006 (UTC)

Por lo que sé, WZ aún está en pañales pero ya tiene lugar: http://wiktionaryz.org (aunque de momento redirige a otro lugar que es temporal). Ayer GerardM estaba animando a la gente a que se registrara allí dejando sus plantillas babel para empezar a poblar el nuevo territorio. Así que si os animáis, ya sabéis. Todavía está en fase de pre-pruebas y de comprobación de bugs (tienen un insectario [insect room]) y cosas así.

Lo de vulgarismos, localismos, campo semántico (marina, zoología, etc) yo creo que convendría ponerlo antes de la definición, en itálicas, como en baderna. De todos modos tal vez es mejor que preguntes eso a Ppfk porque yo ando ya con prisas y ahoramismo no sé muy bien. Lo que yo sí que haría es poner la palabra entera (esto no es de papel, en los dicc. trad. hacen ese tipo de cosas por cuestiones de econom. de espacio y, por tanto, tb. monetaria :) o, si dejara la abreviatura, la enlazaría a un lema en el que se dijera que es la abreviatura de tal o cual cosa. ¡Chao! --Piolinfax ^(Cuéntame) 12:34 14 mar 2006 (UTC)

No veo buena la alternativa de baderna: ¿qué pasa con las marcas semánticas que corresponden a sólo una de las acepciones? Es preferible, en ese caso, colocarlas como en culero.

Con respecto a lo de usar el término completo, es posible que sea mejor. Lo bueno de una plantilla es que se puede cambiar en un zas para todos sus usos. Un saludo, Taragüí @ 13:03 14 mar 2006 (UTC)

Taragui tiene razón en cuanto a lo de baderna. De hecho, como estamos empezando con esto de la estructura y estilo todavía cometemos algunos errores y nos topamos con cosas que tal vez no se habían considerado inicialmente y que tendrán que irse resolviendo en el camino, pero ahora ya he arreglado baderna para que se vea como debería ser realmente. Saludos a todos. ppfk (@) 14:29 14 mar 2006 (UTC)

A mí me gusta menos como ha quedado baderna ahora que como está culero; la redacción ;<número de acepción> <campo semántico>:<significado> no deja claro que la aclaración se refiere efectivamente al campo semántico. En todo caso, preferiría ;<número de acepción> (<campo semántico>):<significado>, o, dicho en hechos:

1 (Navegación)

cabo trenzado. Un saludo, Taragüí @ 16:38 14 mar 2006 (UTC)

Entiendo bien lo que dices y estoy de acuerdo, puede dar lugar a pensar que en la primera acepción fuera un sinónimo de navegación y no éste un campo semántico. Acá una alternativa a lo que propones:

1 En Navegación,

Cabo trenzado. ppfk (@) 15:56 14 mar 2006 (UTC)

No está del todo mal, pero plantea otros problemas. ¿Qué pasa si quieres dar una indicación pragmática ("malsonante", "coloquial", etc.)? Y, sobre todo, ¿qué pasa si quieres indicar que es un ruralismo malsonante en el Río de la Plata, o algo por el estilo? Colocarlo en esa posición lo destaca demasiado:

1 Coloquialmente usado en navegación en español mexicano central

cabo trenzado.

Sigue pareciéndome mejor la opción usada en culero. 62.37.149.187 17:01 14 mar 2006 (UTC)

Esto es lo que yo entiendo, las aclaraciones como Localismo, Rural, Vulgar, Coloquial, Malsonante no son campos semánticos, sino notas de uso de una palabra. Los campos semánticos de un diccionario son un conjunto más o menos cerrado o finito de palabras o áreas de conocimiento en las que se pueden agrupar algunas definiciones, por ejemplo, Zoología, Biología, Botánica, Navegación, Comercio, Leyes (puedes echar un vistazo a la Categoría:Campos semánticos para darte una idea) y opino que es importante que éstos vayan antes de la acepción y bien resaltadas, mientras que las demás son aclaraciones, no tanto de la acepción en sí sino de su uso y es importante que se coloquen pero después de la misma. No sé si me explico bien. Puede que la entrada araña que modifiqué recientemente dé una mejor idea de lo que intento explicar. De este modo, el ejemplo que colocas arriba debió redactarse así:

1 Navegación

Cabo trenzado.

• Ámbito:Mexico central
• Uso: Coloquial

Se me ocurre también esta alternativa, pero no me convence del todo:

1

Cabo trenzado.

• Campo semántico: Navegación
• Ámbito:Mexico central
• Uso: Coloquial

De esta forma, en el espacio de uso, puedes colocar la información necesaria con todo detalle.

Saludos ppfk (@) 17:39 14 mar 2006 (UTC)

Supongo que aquí hay material para discutir indefinidamente, pero en mi concepción de la semántica lo que has llamado "notas de uso" tienen cabida. No se designa el mismo objeto llamándolo "madre" que llamándolo "mamá" (por lo menos en la medida en que no se designa el mismo objeto llamándolo "lucero del alba" que "lucero del ocaso", por recurrir al eterno ejemplo de Frege); poniéndolo en términos formales, la intensión no es la misma, aunque extensionalmente puedan coincidir.

Por poner un ejemplo más claro, el valor semántico de un término despectivo (digamos, "pingajo" o "yuta") no es igual que el del neutro (digamos, "harapo" o "agente de policía"), y menos aún que el de uno encomiástico (digamos, "guardián del orden"). Si se cree, como yo creo, que indicar la carga judicativa de un término es importante en su definición, deberemos ampliar lo que entendemos por campo semántico.

Sí que estoy de acuerdo en dividir el valor semántico en sus aspectos. Me gusta la segunda alternativa que has planteado, y creo que me ceñiré a ella si no hay objeciones. Un saludo, Taragüí @ 17:54 14 mar 2006 (UTC)

En otro orden de cosas, pero relacionado con éste: ¿os parecen bien las categorías para regionalismos? Taragüí @ 17:59 14 mar 2006 (UTC)

---

No comprendo cual es el formato elegido para el campo semántico (estoy perdido en las explicaciones). Pero que pensais de :

1

(Navegación) Cabo trenzado.

Kipmaster 08:04 21 mar 2006 (UTC)

Yo sigo utilizándolo así:

1 En Navegación,

Cabo trenzado.

Los paréntesis e itálicas los utilizo más en definiciones del tipo:

1

(Citrus limonum Risso) Fruto cítrico de color verde a amarillo y sabor sabor ácido.

ppfk (@) 13:52 21 mar 2006 (UTC)

Una pequeña precisión sobre ''(Citrus limonum Risso)''. Sé que no viene muy a cuento de lo que se está discutiendo aquí pero lo pongo para aclararlo porque mucha gente suele no tener muy claro esto. En este caso en concreto, la forma correcta sería (Citrus limonum Risso), es decir, la itálicas sólo para Citrus limonum porque Risso es el nombre del autor que catalogó al limón bajo ese nombre científico. En contextos taxonómicos, sólo van en itálicas los nombres de => Género (Subgénero) especie subespecie e inferiores. Los nombres de familias u otros taxones superiores a los del género van en letra norma, sin itálicas. De todos modos, el nombre del autor no creo que sea necesario en el Wikci, salvo para explicaciones etimológicas del tipo, «acuñado por Risso en el año tal, en la obra tal». --Piolinfax ^(Cuéntame) 14:31 21 mar 2006 (UTC)

Lunfa200

Esta tarde Taragui ha estado incorporando un gran número de entradas procedentes de "Lunfa2000, licenciado por su autora Nora López bajo la GFDL". Para empezar seguramente convendría utilizar para ello una plantilla, del estilo de la de EL en la wikipedia, en vez de trabajar con smalls.

Dichas entradas me parecen un fuerte plagio legal ;) impulso al wikcionario español .

• Habría que ratificar si realmente queremos importar todo eso. A mi me parece bien y no encuientro motivo para no hacerlo, excepto quizás que no encuentro la licencia en la web :S.

• Una vez decidida su aceptación, es más un trabajo para un bot que para los usuarios manuales (tranquilos, suficiente trabajo manual de adaptación habrá ;) ). Podría adaptar fácilmente a mi Wiki-Bot para importar esos datos, pero primero hay que saber si se quieren importar, si que lo haga el bot y cómo importarlo: el formato de Taragui está bien, pero habría que acalarar como importar el "lunf" (lunfardo) y demás abreviaturas, qué hacer si la página ya existe, etc.

• No estoy seguro de si me queda algo en el tintero, pero por el momento parece suficiente. Podéis contestar. Platonides 20:56 16 mar 2006 (UTC)

A tus preguntas:

• no todo el material de Lunfa2000 es GFDL; mucho de él es reutilización de otras fuentes. La autorización que me envió Nora López por email a mi pedido es sólo para el material original, básicamente las "1000 palabras que no aparecen en el DIHA". El correo de autorización (sin todos los encabezados, lo siento; esta tarde lo corregiré) está en Usuario:Taragui/Lunfa2000;
• obviamente estoy usando pywiki para subir las entradas; el trabajo manual de adaptación ya lo hice con awk y un par de días de edición en mi propio ordenador, para poder subirlo todo de manera ya organizada;
• en las entradas nuevas no hay abreviaturas. Las verás en las primeras que hice de prueba y que ya comentamos en el Café. Creo que las actuales cumplen a rajatabla con Wikcionario:Estructura;
• si te parece mejor una plantilla que la notita manual, adelante; el rigor, la GFDL la cumpliríamos simplemente mencionando autoría en el resumen, pero me pareció más cortés dejar el enlace entero.

Un saludo, Taragüí @ 09:10 17 mar 2006 (UTC)

Ya imaginaba que no todo estaba bajo la GFDL, únicamente no encontraba ninguna mención. El asunto de las abreviaturas, evidentemente puede no incluirse, pero entonces se perdería algo de información. La pregunta era qué hacer. Si necesitas ayuda para subir los datos, avisa. Lista la plantilla: {{Lunfa2000}} Platonides 17:08 17 mar 2006 (UTC)

Las notitas se han transofrmado en indicaciones de uso y ámbito, según el modelo que gentilmente me indicó Ppkf; en curtir tienes un ejemplo.

Si te apetece colaborar luego con esta clase de procesamientos, te avisaré cuando tenga otra víctima fuente que acepte términos similares. Un saludo, Taragüí @ 18:33 17 mar 2006 (UTC)

¿Wikipedia?

Hola. Sigan este enlace: [1]. ¿Qué me importa que Wikipedia no tenga una página llamada asdfdsdsda? O sea, no es información para despreciar, pero creo que lo importante acá es que el que no tiene la página es el Wikcionario. Además:

• Debería decir «puedes crear la entrada» (EMHO).
• Artículos enciclopédicos deben ser colocados en la Wikipedia xDD.
• Puedes incluir esta entrada en ¿Entradas? ¿Definiciones? solicitadas.
• Busca asdfdsdsda en otras entradas (o definiciones).

Creo que nada más. Gracias por su atención. --193.86.75.124 10:25 30 mar 2006 (UTC)

MediaWiki:Noarticletext ;-) Kipmaster 13:51 31 mar 2006 (UTC)

Merci beaucoup... Kip est cool ;) --pajarito _{(:> )=|} 14:12 31 mar 2006 (UTC)

Captcha

Ya tenemos implementado Captcha en el wikcionario, he realizado las traducciones necesarias del caso para la interfaz wiki, me gustaría que la revisarán e hicieran los cambios/sugerencias/reclamos que vean necesarios. Aquí les dejo los enlaces. Saludillos ;) Æлħэн | Habla con Alhen 19:52 31 mar 2006 (UTC)

MediaWiki:Captcha-short | MediaWiki:Captchahelp-title | MediaWiki:Captcha-createaccount-fail | MediaWiki:Captchahelp-text | MediaWiki:Captcha-createaccount

Todo lo que sea dificultarle las cosas a los spambots es genial. :)--Piolinfax ^(Cuéntame) 00:02 4 abr 2006 (UTC)

Renombrar categorías

Hola a todos. Sabe alguien si existe un botón para renombrar una categoría así como aparece para las entradas? Necesito hacer un traslado masivo de categorías y esto lo facilitaría mucho. Gracias por cualquier ayuda. ppfk (@) 23:02 31 mar 2006 (UTC)

Hola Ppfk, no, no existe, porque si quieres cambiar una categoría tienes que cambiarlo en las entradas...

Si necesitas trasladar mucho, puedo hacerlo con el robot, puedo decirle el nombre de la categoría vieja y lo de la categoría nueva y va a cambiar las entradas automaticamente.

Saludos --pajarito _{(:> )=|} 23:07 31 mar 2006 (UTC)

Para que no os sorprendáis: hice a Kipcool wikciotecario temporario por trasladar y borrar todas estas categorías automáticamente. Kipcool ya no es wikciotecario [2]. Estoy muy agradecida por todo lo que ha hecho hoy. Muchas gracias Kipcool :) --pajarito _{(:> )=|} 18:39 1 abr 2006 (UTC)

De nada, me gusta borrar paginas :D Kipmaster 18:47 1 abr 2006 (UTC)

Gracias a los dos. Lourdes 19:47 1 abr 2006 (UTC)

Muchas gracias por la ayuda. ppfk (@) 15:13 3 abr 2006 (UTC)

¿¿¡¡Qué!!?? ¿Que la habéis dado los botones temporalmente a Kipmaster? ¡CUIDADO! ¡Ese tkipo quiere controlar el mundo! ;P. Merci bien, monsieur! --Piolinfax ^(Cuéntame) 23:53 3 abr 2006 (UTC)

Wikcionario Audio

Hola a toda la comunidad, esta vez vengo a mencionarles que gracias al apoyo de Dvortygirl me animé a hacer grabaciones de palabras, para lo cual cree este plantilla que es copia de la plantilla que tienen en la en: para colocar audio, de modo que las grabaciones quedan con este formato,

• {{audio|Es-columna-bo-La Paz.ogg|Audio (La Paz, Bolivia)}}

lo que produce esto

• Audio (La Paz, Bolivia)

Uso el formato, Audio y luego entre paréntesis la ciudad y el país de donde proviene el que hizo la grabación. Invito a que hagamos alguna grabación, si tienen alguna queja con el formato de presentación de la grabación, es cuestión de proponer otro y lo hablamos :D . --Æлħэн | Habla con Alhen 05:19 4 abr 2006 (UTC)

Je, je. Por fin te oigo la voz, Alhen. De momento yo creo que el formato está sensacional. Hace poco Ppfk y yo estuvimos conversando acerca de la posibilidad de usar archivos de audio :) así que la plantilla y los archivos (¡más! ¡más! por favor) viene en un buen momento. Yo no tengo medios para grabar sonido, pero no faltará quien sí que los tenga. Javier Carro en su día creó algunos, así que si cualquiera de los que podéis hacerlo os animáis a ir creando más, yo creo que aquí serán bien recibidos :). --Piolinfax ^(Cuéntame) 12:12 4 abr 2006 (UTC)

Vaya! de veras que me sorprende de manera muy agradable encontrar este archivo de audio ya que hace un par de días comentaba esta posibilidad con Piolinfax como él dice. Es emocionante ver que el Wikcionario cuenta con usuarios que se ocupan de varias cosas, y además que cada vez más coinciden en lo que puede ser mejor para el proyecto. Adelante Alhen!!! ppfk (@) 14:00 4 abr 2006 (UTC)

Usuario:Taichi

Para todos aquellos que no frecuentan la Wikipedia en español, les informo que acabo de leer en el Café de ese proyecto que hace algunos días falleció el padre de Taichi, administrador y destacado editor de este proyecto así como de la Wikipedia en español. En breve estaré dejando una sección en su página de discusión para demostrar las condolencias de sus amigos del Wikcionario. ppfk (@) 15:40 6 abr 2006 (UTC)

Páginas de sinónimos

En el Wikci hay al menos dos páginas dedicadas exclusivamente a recoger sinónimos. Una es de un término español y otra de uno inglés; son Wikcionario:pene/Sinónimos y jail (sinónimos). Yo creo que este tipo de páginas deberían ir en el apartado Wikcionario: o bien en un dominio de Tesoro:/Tesauro: que creemos. Aun cuando no fueran dejados allí y entraran a formar parte de las entradas generales del Wikci, convendría que decidiéramos una nomenclatura común para este tipo de palabras. De momento las opciones son:

• *** (sinónimos)'
• Wikcionario:***/Sinónimos

¿Alguna idea? --Piolinfax ^(Cuéntame) 02:24 17 abr 2006 (UTC) A mí me gusta más la segunda idea, pero me parece bien cualquiera. Lourdes 11:37 17 abr 2006 (UTC)

Enlaces de idioma a Wikipedia

Antes, en la sección de traducciones de las páginas del Wikci, cuando se ponía el nombre del idioma de turno mediante una plantilla (por ejemplo {{en}}, o sea Plantilla:en, para el inglés), algunos de los idiomas más comúnes aparecían así: ^w Inglés, de modo que la W enviaba al artículo extenso y explicativo de la lengua que fuera y el glotónimo que aparece a continuación enviaba a la entrada correspondiente del Wikci. Ahora ha desaparecido el enlace a Wikipedia. ¿Qué creéis que es mejor: dejar sólo el enlace dentro del Wikci o agregar también el enlace a Wikipedia? Yo me decanto por esta última opción y agradecería que más gente diera su opinión al respecto --Piolinfax ^(Cuéntame) 02:24 17 abr 2006 (UTC)

El enlace a wikipedia no molesta y puede ser de utilidad. Lourdes 11:38 17 abr 2006 (UTC)

Bueno, yo empecé a retirar estos enlaces y la W superscript ya que modifica los espacios interlineales en las tablas de traducción cuando se combinan plantillas que los tienen con otras que no. Ademas, habian algunas plantillas que enviaban únicamente al artículo de Wikipedia al dar click en el nombre del idioma, lo que no considero correcto ya que no se puede ver cuáles realmente faltan en el Wikcionario. ppfk (@) 02:37 19 abr 2006 (UTC)

El invento de la w volada como enlace informativo detallado de la lengua a Wikipedia lo inicié yo justamente como alternativa a las plantillas que enviaban exclusivamente a Wikipedia porque estaba claro que esa práctica excluía los enlaces internos habituales. Lo comenté aquí (en la sección 12: Propuesta para las plantillas del tipo Español, Inglés, etc.). Sólo respondió Javier. En principio puse unos pocos a modo de prueba y con el tiempo fui añadiendo algunos cuantos nuevos. Hubo algún otro usuario que hizo lo mismo con algún idioma en concreto. Mi idea era ir hacéndolo sin prisas y cuando hubiera artículos más o menos extensos en Wikipedia, de ahí que en el área de traducción aparecieran unas con la w volada y otras no. El quitar los enlaces no me parece mal siempre que estos queden en el artículo correspondiente con un {{En Wikipedia}} o similar, pero sigo pensando que estos enlaces son más convenientes porque son más inmediatos, o sea, están más a mano y, además, así dan información directa sobre la lengua en sí, que es de lo que se trata en la sección de traducción, porque casi todas estas palabras tienen también otras acepciones (nacionalidad, perteneciente a, etc). El que sea con una w volada o con cualquier otro signo me es indiferente. --Piolinfax ^(Cuéntame) 09:49 20 abr 2006 (UTC)

Ahora veo desde cuándo viene esta práctica, de un tiempo en el que yo no estaba consciente de la existencia del Wikcioario. Yo opino que el lugar ideal para estos enlaces a wikipedia es como dices el artículo mismo de la lengua (ver por ejemplo irlandés, alemán, griego, francés), y aunque deseo hacerlo con un poco con más prisa, no por eso necesariamente me abunda el tiempo =o) ya que por el momento estoy ocupado con otras actividades en el Wikcionario y este es sólo uno de los proyectos que tengo en mente para cuando termine lo que estoy haciendo, ya que en mi humilde opinión el ver algunas plantillas con la w y otras sin queda muy antiestético, al igual que ver tantos enlaces en rojo en las tablas de traduccion. ppfk (@) 16:45 21 abr 2006 (UTC)

Yo no lo encuentro antiestético. En cuanto a lo de los enlaces en rojo es sólo consecuencia de que no somos demasiados pero, por otra parte, los enlaces en rojo siempre pueden atraer a nuevos usuarios... y ser un recordatorio de lo que aún falta por hacer XD : cuando yo llegué a Wikipedia, el lugar estaba plagadito de lo que Lourdes llamaría "sarampión" y yo apellidaría "galopante" (enlaces rojos hasta el infinito y más allá) pero ahora la cosa es muy diferente --Piolinfax ^(Cuéntame) 10:34 23 abr 2006 (UTC)

Problema resuelto. Todas las plantillas de idioma poseen una definición de Wikcionario y un enlace a Wikipedia desde la definición cuando existe el artículo correspondiente. ppfk (@) 20:28 11 mayo 2006 (UTC)

Logo

Hola, he cambiado el logo para pascua. Pero ahora os pregunto si preferéis el logo traslucido (como lo que he subido ahora) o no. ([3] [4]) Saludos --pajarito _{(:> )=|} 23:53 18 abr 2006 (UTC) (P.S. cambiar algo no es un problema... --pajarito _{(:> )=|} 00:00 19 abr 2006 (UTC))

A mí me parece bien cualquiera. Posiblemente el tralúcido sea más útil a la hora de crear nuevas versiones para diferentes ocasiones. Ah, y perdón por el desbarajuste que creé anteayer en Imagen:Wiki.png. Inicialmente lo cambié por error pero, como no se me refrescaba el caché no veía que aquello cambiara, de ahí que haya tantos cambios incoherentes con mi alias en el historial de la imagen. --Piolinfax ^(Cuéntame) 10:06 20 abr 2006 (UTC)

Wikcionario multilingüe política, economía y derecho internacionales

¡Hola a tod@s! Vengo siendo usuario de Wikipedia durante algún tiempo, pero últimamente he sentido la necesidad de dar un paso más e intentar colaborar con la comunidad de manera que pueda poner mi granito de arena en este esfuerzo colectivo por descomercializar esa faceta tan importante de la vida que es el conocimiento.

Mi propuesta gira en torno a algo que llevo tiempo buscando y que no logro encontrar de manera que me satisfaga. Me refiero a un diccionario multilingüe de política, economía y derecho internacionales. Los idiomas que se podrían incluir serían el inglés, el francés, el alemán y el español. Claro está, se podrían incluir otros, pero en principio pienso que estos idiomas tienen gran peso en el mundo en cuestión de número hablantes y también en cuanto a la cantidad de literatura especializada que se escribe en esos idiomas.

La necesidad de crear un Wikcionario multilingüe de estas características surge en mi opinión, por un lado por la falta de diccionarios en el ámbito editorial convencional, pero también por que los que existen abarcan solo algunos de los campos mencionados — cuando los ámbitos político, económico y legal a escala internacional están cada vez más interrelacionados — y además porque tengo la impresión que las traducciones al castellano de muchos de estos términos (sobre todo provenientes del inglés) no son todo lo uniformes que deberían ser.

De momento solo intento recolectar opiniones para ver, primero si es factible, y también como se podría organizar un tal proyecto entre los miembros de la comunidad que se interesen. Creo que un Wikcionario multilingüe de estas características sería de mucha ayuda para estudiantes, académicos, profesionales de la traducción, y el publico en general, ya que tengo la impresión que el uso caprichoso de términos traducidos, o no, de cualquier manera lo único que crea es confusión.

Muchas gracias y espero que mi propuesta le interese a alguien. Saludos.

Pues sí, tienes razón en que diccionarios como esos campos, que fijaran un estándar serían muy útiles hoy en día por razones obvias. El mayor problema práctico que veo ahora mismo es que me parece que en el Wikci no hay mucha gente que pueda colaborar en algo así porque de momento somos muy pocos aquí y no creo que muchos de los habituales supieran mucho de las áreas mencionadas. Yo, por ejemplo, no creo que fuera de gran ayuda ni en política, ni en economía ni en derecho internacional. --Piolinfax ^(Cuéntame) 10:27 20 abr 2006 (UTC)

-Gracias por tu respuesta Piolinfax. Creo que tienes razón, si no hay un numero suficiente de personas en la comunidad que puedan o tengan interés en realizar un diccionario de estas características, entonces va a ser difícil que salga adelante el proyecto. Me has hecho pensar que lo adecuado sería intentar atraer personas que tengan interés o estén capacitadas en estas materias para que se unan a la comunidad y así poder comenzar a hacer algo. Estoy seguro que hay mucha gente que le interesaría un proyecto así, pero como yo, posiblemente no se han dado cuenta que a través de la comunidad de Wikcionarios se pueden aunar voluntades y esfuerzos y crear algo muy útil e interesante. De inmediato me pongo a buscar voluntarios entre la gente que conozco y con la que tengo contacto. Gracias de nuevo.--alsal 12:10 21 abr 2006 (UTC)--

Modificación del monobook

Entre tantas cosas que se me cruzan por la cabeza he estado pendiente de preguntar si alguien sabe qué se necesita para modificar la hoja de estilo monobook.css utilizada por default para mostrar las páginas de wikcionario. La idea es ingresar instrucciones de formato para algunos nuevos elementos html/css. ppfk (@) 16:48 21 abr 2006 (UTC)

Monobook.css no se puede modificar directamente. El que hay cambiar es MediaWiki:Common.css. Platonides 20:19 22 abr 2006 (UTC)

P.D. Hablando de monobooks, si -teniendo botonera- con el cambio del software los botones originales han dejado de funcionaros, he creado un parche.

Sí, esto es lo que estaba buscando. Gracias Platonides. ppfk (@) 13:52 25 abr 2006 (UTC)

KipBot ? :)

Hola todos :) Acabo de visitar el fr.wikt y en mi lista de seguimiento allí he visto este cambio de KipBot (o sea del robot del Usuario Kipmaster aka Kipcool) Le he preguntado si tiene ganas de hacerlo aquí también y esta de acuerdo. Entonces os quiero preguntar si también estáis a favor de que cambie las traducciones con nuestra Plantilla:trad. Si estáis a favor le podemos dar el botflag con Especial:Makebot :) Saludos --pajarito _{(:> )=|} 16:46 22 abr 2006 (UTC)

De entrada estoy de acuerdo, pero tengo una pregunta antes de tener una respuesta definitiva. Qué sucede cuando existe una entrada como <<translation °>> ? Tiene el bot la capacidad de descartar los links manuales que ya existen a otros wikcionarios? Si el bot lo hace correctamente estoy de acuerdo. ppfk (@) 17:59 22 abr 2006 (UTC)

De acuerdo yo también. (Os abandono hasta el jueves 27, que me voy de viaje por Galicia; un abrazo, compis). Lourdes 20:10 22 abr 2006 (UTC)

Nada que objetar Platonides 20:19 22 abr 2006 (UTC)

Pues nos quitaría un buen montón de trabajo pesado. Si lo que comenta Ppfk no es problema yo también de acuerdo con darle el banderín de bot a Kip :)--Piolinfax ^(Cuéntame) 10:07 23 abr 2006 (UTC)

Otra cosa: Kipcool me ha contado que en fr.wikt también tienen la plantilla trad- que usan para traducciones que no tienen una entrada en el wikcionario externo.
La queremos también aquí?
Tengo que preguntar Kipcool, si el robot puede reemplazar traducciones que usan este modelo: [[traducción]] [[:xx:traducción|°]] me parece que sí.
Saludos --pajarito _{(:> )=|} 10:47 23 abr 2006 (UTC)

Bueno, pues el bot de Kipmaster ya ha sido dado de alta. En cuanto a lo que preguntaba Ppfk, KipBot dice lo siguiente:

• {{en}}: [[word]] [[:en:word|°]] , [[book]] -> * {{en}} : {{trad|en|word}}, {{trad|en|book}}

De igual modo, la creación de la plantilla trad- aquí facilitaría las cosas al bot que semanalmente iría reemplazando la plantilla con enlaces vacíos por las de enlace activado según fueran apareciendo las nuevas palabras en todos los wikcis. Por lo tanto yo también voto favorablemente por la creación de {{trad-}}. --Piolinfax ^(Cuéntame) 21:07 23 abr 2006 (UTC)

Según lo explicado parece de mucha utilidad el manejo de estas dos plantillas, siendo que sus enlaces serán actualizados cada semana. Yo también he dado el visto bueno a Kipcool y su bot y ya le dí el flag correspondiente según los comentarios de aprobación de todos. Véase aquí. Æлħэн | Habla con Alhen 21:16 23 abr 2006 (UTC)

En cuanto al uso de {{trad-}} no tengo objeción si entendí correctamente que semanalmente se irian revisando los otros wikcionarios para verificar que no se haya creado la entrada enlazada en rojo. Antes de que empiece KipBot momento, tengo otra duda. Qué hay de las entradas del modo:

• {{en}}: [1] [[word]] [[:en:word|°]] , [2] [[book]]

Deberían trasladarse a:

• {{en}} : {{trad|en|word|1}}, {{trad|en|book|2}}

ppfk (@) 13:39 25 abr 2006 (UTC)

sobre Variantes regionales del español

Existen en la Wikipedia artículos que podrían completar Variantes regionales del español, como por ejemplo estos: [5] ¿Cómo lo veriais? --Catibel 22:57 23 abr 2006 (UTC)

Pues sí, se podría tomar información de allí para ampliarlos. Otra cosa que se podría hacer es dejar en Wikcionario:Variantes regionales del español un enlace a la categoría de Wikipedia o, en cada sección, un enlace a la página de Wikipedia adecuada. --Piolinfax ^(Cuéntame) 11:54 24 abr 2006 (UTC)

Me siento en blanco, no se me ocurre cómo empezar. :( Lo intento a ver, y me lo corrige alguien ¿si? --Catibel 21:16 26 abr 2006 (UTC) ^{(estoy en la gatera)}

Lo más sencillo es no complicarse, (y lo mejor).--Catibel 22:19 26 abr 2006 (UTC) ^{(estoy en la gatera)}

Artículo masculino eufónico

Hola. He corregido asta, en la que incorrectamente se decía que era sustantivo masculino, pero no he encontrado como indicar que, por eufonía, el sustantivo lleva el artículo masculino en singular. Si alguien puede solucionarlo, lo agradecería.

Listo, lo tomé del sustantivo agua. ppfk (@) 13:43 25 abr 2006 (UTC)

Propuesta de Estilos y Política

A todos los wikilexicógrafos dirijo mi siguiente propuesta:

Con el objetivo de seguir buscando uniformidad en el wikcionario sin poner a la vez en riesgo las opciones de personalización proporcionadas por el software MediaWiki, propongo que se implemente la utilidad MediaWiki:Common.css para codificar aquí los estilos de los diferentes elementos gráficos propios del wikcionario utilizados hasta la fecha, así como los futuros. Por elementos gráficos me refiero a las tablas de traducción, tablas de inflexiones, tablas de conjugaciones, mensajes de mantenimiento, etc. Al mismo tiempo, propongo la creación de una política que regule claramente la forma en la que se harán los cambios a esta página.

Solicito también la ayuda de cualquiera que desee involucrarse en las áreas que comprende esta propuesta. ppfk (@) 14:05 25 abr 2006 (UTC)

Pues unificar los elementos gráficos vendría muy bien. Aún no sé muy bien cual es tu idea de cómo hacerlo y no estoy seguro de si podré ayudar mucho en ello pero lo intentaré. --Piolinfax ^(Cuéntame) 12:10 1 mayo 2006 (UTC)

Luego de un poco de investigación del software MediaWiki, hice esta modificación en MediaWiki:Monobook.css, que por el momento gobierna el formato de éstas 3 Plantillas de flexión cuando las mismas se ven bajo el skin Monobook o default. La idea es crear las reglas visuales de estas tablas para cada skin, y al mismo tiempo, si alguien tiene un skin personalizado puede crear una página css apropiada. Esto a diferencia de las plantillas de conjugación actuales, que aparecen del mismo tamaño y con los mismos colores para todo mundo. No sé si me explico. ppfk (@) 18:30 2 mayo 2006 (UTC)

Traducciones

Acerca de la antigua forma de llevar las traducciones, he cambiado piropo de su forma antigua al formato que tenemos, pero me he topado con que tiene diferentes traducciones para diferentes acepciones, quiero consultar si lo hice bien. Dénle un vistazo aquí y la versión anterior está aquí . Saludits Æлħэн | Habla con Alhen 16:09 29 abr 2006 (UTC)

Pues según el formato actual, cuando una palabra tiene más de una acepción/traducción, debería hacerse como por ejemplo en inglés, o sea irlas separando con números dentro de cada idioma de modo que así lo he hecho. Lo que has hecho tú es algo que a mí personalmente, en general, me parece más conveniente pero que también plantea ahora mismo un buen montón de problemas importantes (cualquier opción los da; lo ideal es encontrar la que dé menos y sea más eficaz). Por un lado, la traducciones en piropo son más fáciles de manejar cuando se añadan nuevas definiciones o se reordenen las existentes: con moverlas en bloque es suficiente. También son más fáciles de encontrar según la acepción. Sin embargo, los problemas que plantea son también varios: piropo tiende a ocupar muchísimo más espacio y, además, empezar a cambiar las secciones de traducción de muchas páginas (especialmente de las que tienen traducciones abundantes) sería bastante complicado. Yo habría preferido un sistema como el que has hecho tú pero a estas alturas dudo que resulte práctico --Piolinfax ^(Cuéntame) 17:14 29 abr 2006 (UTC)

Tienes razón Piolinfax tomaré el modelo que hiciste en piropo para formatear las siguientes entradas en las cuales tenga el mismo problema. Æлħэн | Habla con Alhen 18:43 29 abr 2006 (UTC)

Tengo un par de comentarios. Inicialmente opinaba que las traducciones como se encuentran en piropo eran desordenadas, y lo sigo pensando en cierta forma. Sin embargo, cuando modifiqué la plantilla {{trad}}, lo hice pensando principalmente en un futuro traslado al WiktionaryZ, de manera que un bot pudiera saber a qué acepción pertenece cada traducción y opino que este parámetro es esencial para dicha tarea. Una alternativa viable a lo anterior es la forma en que lo hace el Wiktinnaire (ver allemand), pero no me parece que las acepciones deban estar tan separadas unas de otras sólo por ser de diferente categoría gramatical ya que entorpece la consulta Español-Español de una entrada. En cuanto a la separación de las tablas actuales, creo que podría fácilmente manejarlas un bot si decidieramos hacerlo, qué les parece? ppfk (@) 18:17 2 mayo 2006 (UTC)

¿Números delante en plantilla:trad?

En la plantilla {{trad}}, después de muchas traducciones aparece el número de definición entre paréntesis. He visto que en el wikci en alemán ese número precede a la palabra de turno. Creo que es una opción más conveniente así. ¿Qué os parece mejor? ¿A o B?
A) *Inglés: goldfinch ^(en) (1), many-colored rush tyrant ^(en) (2), blue-and-yellow tanager ^(en) (3)
B) *Inglés: (1) goldfinch ^(en), (2) many-colored rush tyrant ^(en), (3) blue-and-yellow tanager ^(en)
En el segundo caso, las transcripciones de lenguas en escrituras no latinas y otra información como el género, etc. irían detrás de la palabra en sí. --Piolinfax ^(Cuéntame) 12:39 1 mayo 2006 (UTC)

De elegir la opción B, creo que sería bueno que también resaltáramos el número en negrita. Eto ayudaría a separar cada palabra visualmente. Ejemplo:

• Inglés: (1) goldfinch ^(en), (2) many-colored rush tyrant ^(en), (3) blue-and-yellow tanager ^(en)

Es algo sencillo de hacer porque sólo habría que hacer el cambio en {{trad}}--Piolinfax ^(Cuéntame) 12:50 1 mayo 2006 (UTC)

La B Me parece una opción interesante debido a que por falta de timepo, organización o alguna otra razón, la tabla de traducciones contiene más información de la que creo que debería, como por ejemplo las inflexiones, que creo que deberían ir en los artículos inexistentes de idiomas extranjeros, por ejemplo labuť. Sin embargo le haría una pequeña modificación a esta opción, qué les parece:

• Inglés: 1: goldfinch ^(en) 2: many-colored rush tyrant ^(en) 3: blue-and-yellow tanager ^(en)

Tengo otras ideas pero no las he organizado bien entonces mejor las guardo por el momento para evitar enredar el asunto. ppfk (@) 17:57 2 mayo 2006 (UTC)

Yo, voy a proponer algo un poco de lugar, espero que me lo permitan. Me parece más intuitivo manejar las cosas como hacen en la en: con secciones para cada traducción, en algunas palabras las traducciones con número pueden superponerse, no sé, es solo una sugerencia. Un ejemplo en:human. Æлħэн | Habla con Alhen 15:36 4 mayo 2006 (UTC)

Bueno, en primer lugar debo decir que no estoy de acuerdo con colocar las traducciones exactamente de la forma que lo hacen en en: principalmente por la razón que expuse en el subtítulo anterior, que interfieren con la consulta español-español de una entrada. Sin embargo, ya que no me gusta oponerme a algo sin dar una alternativa, propongo que se haga de esta forma, que me parece combina las ventajas de ambos sistemas y es un poco más ordenada que lo que aparece en el Wiktionary en inglés. ppfk (@) 17:18 5 mayo 2006 (UTC)

Me agrada bastante, bastante, conserva nuestro orden y proporciona un orden mejor a las entradas. Creo que así es más fácil de consultar. Un detalle, sería bueno que en la cabecera de cada traducción se de una pequeña descripción de la palabra, por ejemplo 1. hechar agua a las plantas -> Traducciones | 2. hechar agua a un lugar sin importar el lugar --> Traducciones. Qué opinan. Æлħэн | Habla con Alhen 13:47 6 mayo 2006 (UTC)

No puedo utilizar el bot si cambiais el formato todo el tiempo :-p Utilizo el de ppfk que no tiene numero en el {trad} plantilla o el que tiene {trad|lang|word|1} ? (El primero es más facil para mi, no me necesita cambiar mi escripto) Kipmaster 23:06 12 mayo 2006 (UTC)

Bueno, solo era una sugerencia Kipmaster, ahora lo he pensado bien, y si ppfk está de acuerdo mantendremos el sistema actual. Pues creo que todos lo manejamos así. Es posible que el otro sea mejor, pero es cierto que no podemos cambiarlo todo el tiempo. Además, creo que no se ha consensuado un cambio. Æлħэн | Habla con Alhen 01:57 13 mayo 2006 (UTC)

Ambos tienen razón Kipmster y Alhen, creo que por razones práctics es mejor quedarnos por ahora con el formato actual por el, ya que está bien establecido. ppfk (@) 13:59 15 mayo 2006 (UTC)

Enlaces de Wikipedia a Wikcionario

Hola. Con ayuda de mi bot (mirad sus contribuciones) estoy usando la plantilla w:es:Plantilla:Wiktionary de Wikipedia en español para enlazar los artículos que se llaman igual en un proyecto y en otro. Espero que esto os de algo de "publicidad" extra, y os ayuden a mejorar las definiciones. --Emijrp 10:18 7 mayo 2006 (UTC)

Buen problemón te has mandado en la wiki Emijrp, te agradezco tu intención, ojalá la gente pueda venir más seguido por aquí y que tus esfuerzos como los de todos se vean alentados por la llegada de nuevos editores. Æлħэн | Habla con Alhen 02:47 9 mayo 2006 (UTC)

6000!

Hola, vengo de paso para felicitarlos por haber llegado a los 6 mil, poco a poco creciendo, pero realmente tenemos 6700 artículos, ¿como puede ser?, un artículo sin enlaces wiki no se cuenta, y ahora hay 700 artículos dentro de Especial:Deadendpages, que no están siendo contados, a ver si ayudamos a reducir esta lista y poder demostrar que el wikcionario tiene más artículos de lo que aparenta :). Ya pronto estaré de vuelta en 2 semanas con ustedes.--Taichi - (あ！) 02:33 8 mayo 2006 (UTC)

Si si si si, es cuestión de dar salida a esas páginas que los usurio de Wikipedia traen sin formato. 926 680 aquí el número de artículos que tenemos en este momento. :) Æлħэн | Habla con Alhen 16:19 9 mayo 2006 (UTC)

WiktionaryZ

Las ediciones de prueba del WiktionaryZ ya se abrieron y la comunidad está haciendo pruebas, Taichi al igual que yo estamos habilitados para editar allí, si alguien desea ver como va la cosa, podemos preguntar a alguno de los burócratas para que les den privilegios de edición, muchas cosas son raras allá y me pierdo como no saben. Ánimo que pronto nos vamos para allá, bueno, eso espero. :D Æлħэн | Habla con Alhen 18:38 12 mayo 2006 (UTC)

Locuciones, "Hola che", "estoy hasta la coronilla" , "cosas así", "de sol a sol"

No estoy seguro acerca de la adición de dos categorías, estuve revisando y no las teníamos. Las categorías son Categoría:Locuciones adjetivas creada para la entrada remaldita y Categoría:Locuciones temporales creada para la entrada de sol a sol. Si esta bien entonces creo que estaré en condiciones de categoríazar nuestra categoría de Categoría:ES:Locuciones adicionando la clasificación respectiva a la entradas que allí se encuentran. Æлħэн | Habla con Alhen 16:04 13 mayo 2006 (UTC)

Me parece bien, sólo tengo dos comentarios:

1. En vez de Categoría:Locuciones temporales no debería ser Categoría:Locuciones adverbiales para que incluya otras con la misma función gramatical aunque no sean de tiempo?
2. No creo que la entrada remaldita sea una locución, ya que se compone de una sola palabra, aunque ésta sea compuesta.

Por lo demás estoy totalmente de acuerdo con tu iniciativa de ordenar la Categoría:Locuciones. ppfk (@) 13:55 15 mayo 2006 (UTC)

Las adiciones de locución temporal y locución adjetiva las hice tomando como referencia la clasificación que hace el DRAE en la definición de locución ahora veo con sorpresa que no indica locución temporal, la cambiaré. Y según la definición, tienes razón ppfk, remaldita no es una locución, tiene que ser un adjetivo. Æлħэн | Habla con Alhen 14:07 15 mayo 2006 (UTC)

Conjugaciones del Francés

Para todos aquellos que no estaban en el irc cuando hice la prueba, los invito a ver la entrada enlacer y la forma en la que presenta las conjugaciones del verbo francés. Espero sus comentarios para iniciar la creación de plantillas de inflexión para verbos franceses. ppfk (@) 21:13 18 mayo 2006 (UTC)

Luego de más de 10 días sin una respuesta a este asunto, me considero libre de proceder como mejor crea conveniente para el proyecto. ppfk (@) 20:24 29 mayo 2006 (UTC)

Lo siento ppfk no ví tu comentario. La plantilla queda bastante bien. :) Æлħэн | Habla con Alhen 12:17 31 mayo 2006 (UTC)

Hola ppfk, me gusta mucho la plantilla, muchas gracias :)

Lo siento por responder tan tarde, estoy muy ocupada las últimas semanas :(

Saludos --pajarito _{(:> )=|} 22:40 2 jun 2006 (UTC)

Lo siento si parece pesado el mensaje más arriba, pero es que hay veces que pienso que piensan (:P) que soy algo voluntarioso con el wikcionario cuando sólo soy culpable de ser muy entusiasta. Bueno, los sigo viendo. ppfk (@) 00:09 3 jun 2006 (UTC)

<loco en el coco>Muhahahaha! no puedes saber lo que pensamos... YO soy la ÚNICA que sabe leer los pensamientos de todo el mundo

jejeje --pajarito _{(:> )=|} 00:26 3 jun 2006 (UTC)</loco en el coco>

¡Buen trabajo, Ppfk! ¿Le ponemos colores como a las conjugaciones del español para diferenciar modos, etc? :) (¡Cielos! ¡Spacebirdy ataca de nuevo! >80 ) --Piolinfax ^(Cuéntame) 13:31 4 jun 2006 (UTC)

Se suplica...

...que los miembros del Wikcionario se pasen de vez en cuando por aquí para traer entradas que son de wikcionario en vez de wikipedia, las cuales se mantienen en wikipedia para que se puedan aprovechar en este proyecto. De este modo los wikipedistas no introducirán artículos sin seguir las normas de estilo del wikcionario y se hará limpieza en una categoría de mantenimiento de wikipedia. Si los artículos no sirven, han sido trasladados o ya existen, poneis un destruir o los borrais directamente que la mayoría sois biblios. Para algunos, como servidor, es completamente imposible escribir un artículo con el formato de wikcionario :-( (los conocimientos de lenguaje, fonética, etc se olvidan). Un saludo Yrithinnd 23:16 29 mayo 2006 (UTC) Escribo esto como respuesta a esto.

Consultas

¿Donde puedo leer sobre lo que es un bot?

¿Para que sirve [io:entrada]? --Cvmontuy 02:14 31 mayo 2006 (UTC)

Un bot es un programa informático que se encarga de realizar repetitivas, como corregir faltas de ortografía o añadir automáticamente enlaces interligüísticos y un enlace interlingüistico es lo de [[io:entrada]] que es una wiki-enlac para enlazar con las versiones en otros idiomas del wikcionario. Si te fijas, en la parte izquierda de la página hay muchos artículos que tienen una sección que pone "Otros idiomas" con los enlaces interligüísticos (o interwikis) se añaden a esa columna. Un saludo Yrithinnd 10:54 31 mayo 2006 (UTC)

Bot

A propósito del comentario de Cvmontuy, quiero darle flag a Usuario:Bitgote para que me ayude en las tareas de reemplazo del wikci. Por ahora está reemplazando las instancias [[Wiktionary: por [[Wikcionario: al parecer quedan algunas, luego irá por otros cambios como [[Wikipedia: que existen, luego para otros cambios que a alguien se le pueda ocurrir. Además de eso Kipcool me pasó el código tentativo para cambiar las traducciones, espero tenerlo funcionando para el fin de semana, o antes que él mismo lo haga :P . Por lo cual solicito el flag de bot. Saludos Æлħэн | Habla con Alhen 13:29 31 mayo 2006 (UTC)

No hay problema, apoyo que se dé el flag, a ver si puedes hacer unas pruebas. --Taichi - (あ！) 03:55 2 jun 2006 (UTC)

Ver Especial:Contributions/Bitgote para los cambios que esta haciendo y para lo del script, haré pruebas antes de enviarlo, no quiero que destroce nada. Æлħэн | Habla con Alhen 04:08 2 jun 2006 (UTC)

Plantilla de Maya Yucateco

La siguiente plantilla me la encontré en fr.wiktionary.org

{yua}: {trad|yua|hatsik}

la intente utilizar en dividir sin embargo no funcionó

¿Como se agrega la plantilla, donde se edita, quien lo puede hacer? De antemano muchas gracias --Cvmontuy 03:22 1 jun 2006 (UTC)

Ya está hecha, es fácil, sólamente toma alguna plantilla en otro idioma de referencia. --Taichi - (あ！) 03:47 1 jun 2006 (UTC)

Plantilla trad-

En fr.wiktionary.org utilizan en las plantillas: {trad|es|xxx} y {trad-|es|xxx}

¿Cuál es la diferencia?

¿Ambas plantillas son validas aquí también?

--Cvmontuy 22:52 1 jun 2006 (UTC)

La diferencia es:

• trad está utilizada si la entrada en el otro wiktionary existe
• trad- está utilizada si la entrada en el otro wiktionary no existe

Todavía no estamos usando esta plantilla aquí porque Kipcool quiere usar su robot para reemplazar las plantillas, pero ahora mismo no tiene tiempo porque está en Austria.

Saludos --pajarito _{(:> )=|} 22:37 2 jun 2006 (UTC)

Wikcionario:Vasco:Lista de palabras/A

Hola el Wikcionario. Sorry, I do not speak Spanish, and I can not find anyone on the English Wiktionary who can speak Spanish. On the English Wiktionary, we have a Basque language index, and all the translations are into Spanish, so we do not want it. If you want, I could transfer this here, if you want the information (there is lots of bad formatting, but it seems like an extensive list of Basque, and you could benefit from it). Let me know on my talk page at http://en.wiktionary.org/wiki/User_talk:Dangherous please, and I will transfer the indexes if you want them. Gracias. --Dangherous 12:10 2 jun 2006 (UTC)

Thanks, I answered You there. Greetings --pajarito _{(:> )=|} 13:03 2 jun 2006 (UTC)

Sugerencias para robots

1 Sustitución de plantillas Hay varias plantillas que utilizan en otros wiktionarys como por ejemplo {{f}}, {{m}} seria util que un robot las sustituya por ''f'' y ''m'' respectivamente.

2 Las entradas del Wikcionario:Vasco:Lista de palabras/A podrian convertirse en entradas individuales para cada palabra. --Cvmontuy 21:34 2 jun 2006 (UTC)

Hola,

1. no es necesario sustituir las plantillas {{f}}, {{m}}, no veo la ventaja.

2. hay más que esta lista aquí: Wikcionario:Vasco:Lista de palabras.

mañana (ui para mi ya es hoy) me encontraré con Kipcool y le preguntaré si eso es posible.

Saludos --pajarito _{(:> )=|} 22:32 2 jun 2006 (UTC)

Hola Spacebirdy, acerca de las plantillas {{f}}, {{m}}, no es una ventaja sustituirlas sino una desventaja tenerlas porque si en un artículo escribes {{f}}, en vez de f estas escribiendo 4 caracteres más (que no es el problema verdadero) y lo peor es que haces al servidor ocupar más capacidad de proceso y ancho de banda interno en sustituir cada una de las apariciones por lo que dice la plantilla, que es nuevamente un caracter. Me explico? ppfk (@) 00:03 3 jun 2006 (UTC)

Hola ppfk, es lo mismo escribir {{f}} o ''f'' son 5 caracteres ;o) y para los servidores tampoco no es un problema porque los tienes en el cache. Es un problema mayor susituir muchas plantillas con subst: para los servidores ~ además, si queremos cambiar f a (f) o femenino o a otra cosa algún día solamente hay que modificar la plantilla no todas las entradas~

No es un problema sustituir estas plantillas con un robot, pero es verdaderamente necesario, yo diría no pero si decidimos que sí yo lo haré.

Saludos --pajarito _{(:> )=|} 00:15 3 jun 2006 (UTC)

Hola spacebirdy, encontré esta página en meta que explica un poco mejor mi argumento [6] (Puedes ver también este título en esta misma página) y mi preocupación al respecto se origina en el hecho de que me mantengo bastante tiempo vagando por el wikcionario y cada vez veo más seguido las páginas de error de Wikimedia debido a problemas de ancho de banda interno (entre servidores de la intranet). Además opino que un bot podría igual de fácil cambiar una f por (f) o femenino si así se quisiera. En fin, mi postura es de leve oposición a dichas plantillas, por lo que no las utilizaré en mis ediciones, pero no me tomaré la tarea de cambiarlas de las ediciones de alguien más. Saludos. ppfk (@) 14:56 6 jun 2006 (UTC)

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Sí. Sería genial si un robot pudiera modificar en las entradas de Wikcionario:Vasco:Lista de palabras siguiendo este patrón:

• ==[[aurreratzapen]]== · [[progreso]], [[adelanto]], [[avance]] <p> => *[[aurreratzapen]]: [[progreso]], [[adelanto]], [[avance]] <br>

O sea Todos los == · => : y después todos los == => * (al menos en la página de la A. Merecería la pena porque hay un buen montón de información útil. :)--Piolinfax ^(Cuéntame) 11:00 3 jun 2006 (UTC)

Cambio en la Plantilla:Lema

Hola a todos. Les dejo un mensaje acá para avisarles que he hecho estos cambios a la Plantilla:Lema y puedo utilizarla sin problemas, sin embargo si alguien tiene algún problema al desplegar las páginas (o si simplemente no está deacuerdo) por favor informarlo acá.

Al mismo tiempo les invito a que vean este cambio que he hecho a mi página monobook.css que evita que la palabra del lema se despliege dos veces, siempre que la entrada esté escrita de la forma estándar, a ver qué opinan y si alguien cree que puede implementarse a mayor escala. Bueno, hasta pronto. ppfk (@) 16:20 6 jun 2006 (UTC)

Diccionarios Traductores

Hola, gracias a todos y felicidades por contribuir a este y otros proyectos. Paseandome por las páginas de Wikipedia, wikcionario, etc no he podido (o no he sabido) encontrar diccionarios traductores en ningún idioma. Si no existen, creo que sería algo muy interesante para todos los que estamos interesados en aprender idiomas y si existen pues habría que señalizarlos mejor :). Sería algo muy útil , algo que muchos apreciaríamos y en lo que muchos podemos contribuir ya que creo que para todos en general es más fácil aportar traducciones que definiciones.