Wikcionario:Café

El Café de Wikcionario
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Atajo:
WN:C

Archivo de abril de 2024

Noticias técnicas: 2024-14

Las últimas noticas técnicas desde la comunidad técnica de Wikimedia. Por favor, comenta estos cambios con otros usuarios. No todos los cambios te afectarán. Traducciones en varios idiomas están disponibles.

Cambios recientes

• Los usuarios de que activaron la opción de accesibilidad para la lectura notarán que la opción del alto de línea para texto normal y grande ha sido cambiada. [1]

Cambios de esta semana

• La nueva versión de MediaWiki se instalará en las wikis de prueba y en MediaWiki.org el 2 de abril. Se instalará en todas las wikis que no son wikipedias y en algunas wikipedias el 3 de abril y en todas las wikis a partir del 4 de abril (calendario). [2][3]

Cambios futuros

• La Fundación Wikimedia posee un plan anual en el cual se decide en qué trabajará la Fundación durante el próximo año fiscal de Estados Unidos. Puedes leer un borrador de los resultados claves para el Departamento de Producto y Tecnología. Existen sugerencias de cuáles resultados desea la Fundación para los cambios técnicos entre los meses de julio de 2024 y junio de 2025. Puedes dejar tus comentarios en la página de discusión.

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MediaWiki message delivery 03:36 2 abr 2024 (UTC)

Cursivas en plantilla l+

Hola. Se supone que la Plantilla:l+ es para mostrar los enlaces en letra cursiva, pero desde hace un tiempo veo que, por alguna razón, los enlaces con esta plantilla aparecen con letra redonda. 26agcp (discusión) 18:04 2 abr 2024 (UTC)

Cierto, mala mía cuando metí mano en l para acoplarla al módulo nuevo de idiomas. Debería estar resuelto, saludos. Tmagc (discusión) 18:17 2 abr 2024 (UTC)

albetico

Lo siento mucho, pero he vuelto a editar aquí.

He creado albetico, que es la forma que se utiliza en Chiva -localidad castellanoparlante de la Comunidad Valenciana- para referirse a lo que en valenciano se llama albat, y que eran los niños que fallecían sin haber sido bautizados.

El tema de los albats lo conocí hace mucho, en la facultad, porque para los cálculos demográficos era un concepto muy importante.

La cuestión es que no me ha salido bien. El bicho dice que el plural es albeticoes, que obviamente no es el caso (sería albeticos). Pero no me sale el apaño.

Socorro.

¡Gracias!

B25es (discusión) 17:11 18 mar 2024 (UTC)

Hola. Arreglado lo del plural, la plantilla era la general {{inflect.es.sust.reg}}, que agrega una s. ¿Qué significa "albat" en catalán? ¿albadet solo es del valenciano? Si es así, puedes agregar un parámetro |d=valenciano. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:20 18 mar 2024 (UTC)

antiguamente (hasta el XIX) no había más registro de fallecimientos y nacimientos que los parroquiales. Las parroquias no registraban estrictamente los nacimientos, sino los bautismos. En parte por alguna obligación religiosa, en parte para controlar qué pasaba en la parroquia, los párrocos registraban también los nacidos que fallecían sin bautizar al poco de nacer, generalmente en las primeras 24 horas de vida. Para señalar que no era un bautismo, al lado de la inscripción escribían "Albat", literalmente "albado", vestido con un alba, una ropa blanca de bebé. En los libros que vi en su momento (años 80, hace tela de tiempo; los libros eran del XIX) siempre se usaba la expresión "albat". Me cabe la duda de si es así por ser zona valenciano parlante (Burjassot, Mislata) y que el cura ponía lo que decía, o si pudiera ser una contracción de albatus en latín (si es que eso existe). El profesor de Sociología no llegó a explicarnos tanto.

Albadet es el diminutivo. En el País Valenciano la /d/ intervocálica suele caer, al estilo del castellano meridional. En Chiva la forma local del castellano corresponde a los dialectos churros, que tienen influencias aragonesas y del catalán/valenciano. Entiendo que el Albaet del valenciano oral pasaría a Albet, al que añadieron una /-o/ final para castellanizarlo (es un fenómeno muy corriente, por ejemplo de Lluís hacen Lluiso, de Manel sale Nelo), y para rematar la faena le añadieron la terminación de diminutivo local /-ico/. (En esto se parece a masico para lo que en valenciano es mas o masia, y en castellano general masía). B25es (discusión) 08:01 19 mar 2024 (UTC)

Por favor, no pongan imágenes, que las he visto en Google y luego anduve con insomnio por varios días (lo sé, soy capitán lento). Rodrigo5260 (discusión) 12:26 7 abr 2024 (UTC)

>8000 categorías con errores

@Tmagc, intenté revisar el código del Módulo:auto cat, pero me marié. Ignacio ( — Δ — ) 14:03 4 abr 2024 (UTC)

También: Categoría:Wikcionario tiene mil y algo subcategorías que deberían estar mejor subcategorizadas. Ignacio ( — Δ — ) 14:27 4 abr 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez Correcto, me estaba encargando yo de eso. En realidad, el módulo no tiene casi ningún problema, el problema son las páginas que quedaron en las categorías viejas y hay que moverlas. Tmagc (discusión) 18:59 4 abr 2024 (UTC)

Si este finde tengo suficiente tiempo, me pongo a ver eso. Pero las categorías correctas las reconoce casi todas. Tmagc (discusión) 19:00 4 abr 2024 (UTC)

@Tmagc creo que no me di a entender? Me refiero a las >8000 categorías con un error grande y rojo de este estilo: Error de Lua en Módulo:auto_cat en la línea 448: La categoría no puede ser reconocida, que no están en ninguna categoría manualmente, sólo tienen {{auto cat}}

Además de las >1000 categorías que están categorizadas por el mismo módulo/plantilla directamente en Categoría:Wikcionario y no en una subcategoría más apropiada. (además de Categoría:Wikcionario:Mantenimiento que el mismo módulo la categoriza dentro de sí misma, creando un bucle) Ignacio ( — Δ — ) 20:18 4 abr 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez Cuántas páginas ves en cada una de esas categorías que tira error? Probablemente ninguna, a vece una o dos. Algunas tienen más páginas y habría que revisar si tiene sentido que estén categorizadas así. En otras tantas, están mal categorizadas porque la gente categorizó mal, usando enlaces en lugar de usar plantillas. Pero la culpa no es de auto cat, simplemente esas categorías están mal; y conviene que quede así por un tiempo para poder corregir esas páginas. En cuanto a lo del bucle, ya lo voy a revisar. Y si está mal la jerarquía de Wikcionario:Mantenimiento es porque el módulo no puede hacer magia: si la jerarquía en el título es confusa, el módulo no va a saber cuáles son los padres y va a pensar que es Wikcionario en lugar de la categoría del Idioma respectivo. Quizá renombrar Categoría:Wikcionario:XX:Ampliable a Categoría:XX:Ampliable tenga más sentido en relación a cómo está pensado el código, y en todo caso jerarquizar Categoría:Wikcionario -> Categoría:Ampliable -> Categoría:XX:Ampliable. LA conclusión es que esa parte está mucho mejor implementada en en.wikt. Estuve pensando también si no convendría hacer lo mismo con las plantillas: Categoría:Wikcionario -> Categoría:Plantillas -> Categoría:Plantillas:Plantillas que sirven para A, y siguiendo el mismo estilo. Tmagc (discusión) 20:51 4 abr 2024 (UTC)

@Tmagc No entiendo si estoy loco, o simplemente soy tonto, pero yo veo 8000 categorías que tienen un error de Lua, producto de que el módulo no reconoce una estructura de categorías que la comunidad sí reconoce como válida. Tenían plantillas, como {{c-ciencias naturales}} que reforzaban esa estructura.

Pero para qué te voy a explicar si el título de esta sección tiene el enlace a las 8000 categorías. Todas ellas tenían una estructura válida que fue cambiada por Usuario:TMCbot por ahí por el 21 de marzo, por una única plantilla.

Ejemplo de categorías ya no funcionan:

• Todas las categorías de Ciencias aplicadas‎, Ciencias naturales‎, Ciencias sociales (y subcategorías de estas)‎ por idioma
• Todas las ex subcategorías de Categoría:Palabras por origen
• Todas las ex subcategorías de Categoría:Palabras formadas por sufijación

No creo que por ser muy entusiasta puedas simplemente destruir primero un árbol de categorías que la comunidad lleva sobre una década construyendo, y después decir que está bien que quede todo destruido porque quizás se te va a ocurrir un gran sistema para arreglarlo todo después. Primero la solución, después la destrucción. Gracias Ignacio ( — Δ — ) 21:14 4 abr 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez No, ahora el que no entiende soy yo. En cuanto a tu primer ejemplo, claramente dije en otro hilo que iba a unificar todo a Ciencia, porque cualquiera sabe que "Ciencias Naturales" y "Ciencias Sociales" son dos cliché que se usan sobre todo en la primaria, que en todo caso se podría hablar de ciertas diferencias de método pero cualquiera con dos dedos de frente sabe muy bien que en la práctica viene todo mezclado, por lo tanto meter una división ahí no es algo que agregue valor. Y es asì como aparece en Categoría:ES:Ciencia, por lo tanto las categorías por idioma sí funcionan. Y funcionan justamente porque la raíz para casi todas las categorías es la página del idioma, salvo contadas excepciones. Por lo que tus segundos ejemplos, yo los considero una nimiedad. Y si tanto te importan, ok es simplemente agregar una función extra en auto cat para que genere raíces adicionales, además de las páginas del idioma; algo que no le veo mucho sentido a que aparezcan todos los idiomas mezclados en una misma categoría. Tmagc (discusión) 22:08 4 abr 2024 (UTC)

Antes de destruir, tener la solución! Un principio que debería ser parte del respeto al trabajo del resto.

• Categoría:DE:Palabras de origen inglés (y todas las combinaciones de idioma de origen y destino) tienen una estructura perfectamente regular, con raíz y todo. Estaban previamente categorizadas en Categoría:Palabras de origen inglés y Categoría:DE:Palabras por origen. No puedes ver el valor de esa nimiedad? de tener las palabras categorizadas según su origen? de una categoría con las palabras de todos los idiomas que derivan de uno?

Para el resto de ejemplos de categorías que hace 2 semanas funcionaban, y hoy no, navegar entre las >8000 categorías con errores de Lua, y ver las que estaban siendo usadas, y repararlas. No porque a mí me importe, porque a alguien le importó lo suficiente como para hacer esa categoría. Saludos, Ignacio ( — Δ — ) 22:26 4 abr 2024 (UTC)

A propósito, desactivé la categoría de palabras por sufijación porque me sirve de momento para ver las páginas que están mal categorizadas. Es decir las que aparecen aahora no invocan a etimología y me va a servir para corregirlas. Tmagc (discusión) 22:10 4 abr 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez Por último, quiero que quede claro que el sitio es un gigante sobre pies de barro en la laguna. Hace diez años que migraron páginas con un formato viejo, hace diez años siguen habiendo 3k páginas. Hace diez años se creó la plantilla {{ejemplo}}, hoy en día sigo viendo gente que cita sin usar la plantilla. Hace diez años en en.wikt apareció la primera versión de lo que ahora es Módulo:generar-pron/es, hace cuatro meses recién que comenzó a funcionar, cuando tampoco se requiere mucha inteligencia para pedir permiso y "robar" (en el bien sentido del término) el código. Hace más de diez años, vienen implementando las plantillas de contexto, sabiendo que cada vez que alguien las quiere usar el editor tira una alerta por bucle, lo cual es algo que al comienzo me hacía creer que estaba haciendo algo mal. En el caso de las categorías, {{auto cat}} existe desde hace ocho años en en.wikt! Y ninguno se preguntó si habría alguna ventaja en implementarlo? Evidentemente parece que no, es más, estuve buscando pero ni siquiera encontré la propuesta para {{encabezado categoría}} (te invito a poner la prueba sobre la mesa). Tengo que seguir dando más ejemplos? El sitio siempre estuvo muy lejos de estar bien. Por un lado, faltas de consenso y trabajo para homogenizar las páginas. Por el otro, diseños mal hechos e intentos reiterados de edificar sobre el barro (pensá por ejemplo qué hacemos escribiendo manualmente la flexión en sustantivos y adjetivos regulares, cuando hace más de diez años está en:Module:es-headword, a aprender de los que saben!)

Me da el derecho de "destruir" todo de un día para el otro? Yo creo que parcialmente sí. No todo el progreso implica una acumulación (cf. Kuhn). Por otro lado, tampoco puedo ir con todo a la vez, lo tengo claro. Pero lo que sí creo es que hice en estos últimos meses mucho más de lo que vinieron haciendo en el estancamiento en el que se quedaron en todos estos años. Entonces, si sos del paradigma anterior, la respuesta finaliza acá. Sino, cambiá el tono porque para mí no existe ningún "quizá" en lo que digo: todo lo que prometí fue llegando. Pero paciencia, porque a mí nadie me paga para que venga a sacar el sitio de la decadencia y también tengo una vida y un trabajo. Si tanto te preocupan estas nimiedades, deberías al menos conectarte a diario, o activar las notificaciones de la página del Café. Porque sino: el que calla otorga. Saludos. Tmagc (discusión) 22:35 4 abr 2024 (UTC)

Es un problema de orden:

1) crea el sistema, verifica que funcione

2) impleméntalo

En ese orden. Ignacio ( — Δ — ) 22:38 4 abr 2024 (UTC)

El día de mañana se acaba la fase maniaca de tu trastorno bipolar o te atropella una micro y el proyecto se queda con aun más errores de los que tenía antes. No gracias Ignacio ( — Δ — ) 22:39 4 abr 2024 (UTC)

Ignacio Rodríguez, sin ataques personales, por favor. Peter Bowman (discusión) 08:24 5 abr 2024 (UTC)

Disculpa, me pasé de la raya con eso. El mensaje debía ser "el día en que se acabe esta sospechosa energía inusitada e impulsividad" Ignacio ( 話合 ) 12:15 5 abr 2024 (UTC)

Categoría:EN:Palabras provenientes del inglés antiguo acá no hay error en Lua, pero me enteré recién que el alfabeto latino tiene 6 letras extra: "N I L N I L" que están en todos lados. Debo ser yo, ya que el módulo funciona bien. Ignacio ( — Δ — ) 01:17 5 abr 2024 (UTC)

Todas las categorías de campos semánticos dejaron de enlazar entre sí. ¿Por qué? lo hacían perfectamente hasta hace 2 semanas. Categoría:ES:Zootomía enlazaba con Categoría:Zootomía, y así con los términos zootómicos de todos los idiomas.

Estas quejas las hago no como editor de el Wikcionario, sino como lector (que somos el objetivo principal del proyecto). Destruyeron mi diversión que es navegar de una manera no lineal el diccionario, usando las categorías. Ignacio ( 話合 ) 02:48 5 abr 2024 (UTC)

Me gustaría colaborar con algún usuario con conocimiento del mapuzugun, pero sólo veo que está el Usuario Error de Lua en Módulo:auto cat (curiosa elección de nombre) Ignacio ( 話合 ) 03:06 5 abr 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez: en todo proyecto que involucre trabajar con software se producen errores y las cosas rompen, es natural. Cuando los tengas identificados, simplemente repórtalos y hazle ping al autor de los cambios. Estoy seguro de que Tmagc los resolverá cuando tenga un rato, si no los ha advertido ya. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 08:30 5 abr 2024 (UTC)

@Peter Bowman Creo que eliminar el contenido de todas (el 100%) de las páginas del espacio de nombres Categoría es más que un error en el software. ¿Sabías que pasó eso? El 21 de marzo todas esas páginas fueron reemplazadas por "{{auto cat}}". Es una imprudencia que no deberíamos tener que tolerar así como así. Algunas de esas páginas tenían información adicional, como Categoría:KUZ:Ortografía de Vaïsse y relacionadas (que revertí a su versión original). Ver también otro error introducido por cambiar arbitrariamente el nombre de las categorías x origen etimológico en Módulo discusión:etimología. Esos no son errores de software. También soy administrador y editor "técnico" en otros proyectos wiki, y nunca he eliminado el contenido de 30964 páginas, introduciendo errores en >8000 de ellas, y quizás cuánta información que fue eliminada en forma desapercibida, de forma difícil de recuperar. Debió hacerse por etapas. Hace un poco más de un año coordiné la fusión de al rededor de 50.000 paginas en Wikisource, que usaban un formato no apropiado, tengo experiencia en ese tipo de proyectos. Jamás lo hubiera dejado en manos de un robot sin supervisión ni criterio. Ignacio ( 話合 ) 12:12 5 abr 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez Ok entiendo por dónde va el problema. Es correcto, puede que me haya apresurado un poco al hacerlo, lo admito. Pero no es cierto lo que decís. En toda la historia del desarrollo del software, jamás hubo un proyecto en el que los desarrolladores esperaran a "tener la solución" para lanzar el proyecto. Cómo se hacen las cosas? Tirándose a la pileta. Punto. Entonces ahí es donde surgen los verdaderos problemas y luego las cosas se arreglan, para que vuelvan a surgir más problemas y así sucesivamente. Es el huevo vs. la gallina. Pero uno tiene que caminar y tirarse a la pileta de una, sin si quiera pensarlo. A partir de ahí se va descubriendo lo que tiene que hacer. Jamás sucede al revés.

Y sí, soy muy consciente de todo lo que estoy haciendo y del uso que le di a mi bot. De hecho, desde que implementé auto cat, dejé de hacer ediciones con el bot porque claramente soy consciente de que hay muchas páginas que quedaron mal y que deben ser tratadas.

Pero de acuerdo, a pesar de que creo que sostenés la tesis opuesta, y que prueba de ello es que (por mero perfeccionismo) hace cuatro años seguís estancado con Módulo:Citas, y que debería darte cátedra acerca de cómo se hacen las cosas, etc etc y más cosas que no vienen al caso, centrémonos en lo que importa.

Básicamente lo que entendí es que todos tus comentarios se formulan en el siguiente problema: en lugar de sólo anidar las categorías dentro de las categorías de cada idioma, debería también hacer categorías "universales" que abarquen a todos los idiomas. Pero por otro lado, tenemos Categoría:Wikcionario dando vuelta, lo cual me parece que es una denominación confusa desde mí punto de vista y más aún lo es para auto cat. Entonces, podemos hacer lo siguiente:

A) O creo categorías de la forma Categoría:Palabras de origen Y para Categoría:XX:Palabras de origen Y.

B) O creo categorías de la forma Categoría:Wikcionario:Palabras de origen Y para Categoría:XX:Palabras de origen Y.

O hago una implementación "mixta", lo cual embarra todo innecesariamente. Necesito que me contestes a esto, si la respuesta es mucho más compleja, pasame un árbol o un grafo que indique cómo deberían estar relacionadas las categorías. Porque de otra forma no voy a tomar en cuenta ninguna de tus críticas. Tmagc (discusión) 02:32 6 abr 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez A parte de lo anterior, todavía no me queda del todo claro por qué, habiendo yo en tan poco tiempo llegado más lejos de lo que jamás alguien pudo llegar, y además habiendo vos hecho en este proyecto pocas cosas del lado de la estructura y del desarrollo que puedan considerarse "significativas" venís a basurearme de esta manera. Mi objetivo próximo es revisar las categorías, para luego deshacerme de las plantillas de categorización. Luego, me voy a deshacer de las plantillas de contexto y de idiomas (revisando las debidas páginas), algo que forma parte de una estructura que parece anterior a la caída del muro de Berlín.

A lo que voy es, si venís a sumarte y a colaborar de buena fe y tenés ganas de aportar algo, te diría que te adelantes un paso y que vayas mirando los módulos de en.wikt para la flexión de sustantivos y adjetivos, algo que cada día me da más gana de implementar. Sino, lo único que te voy a pedir es que al menos te abstengas de criticarme con esto o al menos dame un poco más de tiempo, gracias ;). Tmagc (discusión) 02:43 6 abr 2024 (UTC)

O sea, digo lo de "adelantar un paso" porque en mi experiencia no es bueno que dos personas hagan lo mismo al mismo tiempo, suelen pisarse y no sale nada bueno. De ahí la sugerencia, tomala o dejala. Tmagc (discusión) 02:46 6 abr 2024 (UTC)

@Tmagc La crítica en ningún caso va por la implementación de los módulos, no te confundas. Desde el punto de vista de la programación, si hay un error en el código se revierte con tres clic. La eliminación del contenido de 30.000 categorías es el problema. Perfectamente pudiste haber cambiado primero las categorías que sabías cómo reemplazar, y luego el resto. Por etapas. No era necesario cambiarlas todas de una sola vez. Revertir esos cambios requiere cientos de miles de clics (o programar un bot, obviamente). Simplemente no se hará y tendremos que arreglarlo a manito. Es bueno lanzarse a la pileta, pero también es bueno comprobar que tenga agua.

Respecto al árbol de categorías:

• Uno de los problemas es lo que dices, de la falta de categorías "madre". Es extremadamente fácil de resolver, y lo hacían todas las plantillas de categorización funcionantes hasta hace dos semanas: Categoría:XX:YYYYYYY debe estar categorizada en Categoría:YYYYYYY. Nada más. No hay que crear categorías, están creadas de antemano. Y nada de Wikcionario ni nada. Esa implementación "mixta" sería un desastre para todos. Simplemente volver a lo más sencillo y fácil de programar.
• El otro problema es la categorización de las categorías "internas" que son las que tienen la estructura Categoría:Wikcionario:ALGO. La mayoría son categorías ocultas (idea: se puede agregar x ahí con el módulo la palabra mágica __ HIDDENCAT __ ) y no deberían reflejar información lexicográfica, sino que información interna para mantenimiento. Las que tienen la estructura Categoría:Wikcionario:XX:YYYYYY estaban categorizadas en Categoría:Wikcionario:YYYYYY. Lo mismo: desde el punto de vista de la programación es trivial resolverlo.

Esos dos problemas se solucionan de manera fácil, y como dices: metería mano yo, pero no es bueno que dos personas lo hagan al mismo tiempo. Pista: como la estructura de los títulos es regular, se pueden usar <spoiler>expresiones regulares</spoiler>.

• El principal problema es la eliminación de la información de un número indeterminado aun de categorías, que no forman parte del árbol "regular" y que ahora dan error. Están enterradas en Categoría:Páginas con errores en secuencias de órdenes, así que supongo que de ir limpiándose eso, aparecerán y se podrá revertir manualmente cada una de ellas. Nada que hacer, puedo ayudar.

Para limpiar esos categorías, o al menos poder analizar el contenido de esos miles de errores y llegar a alguna solución, es bueno partir por ordenarlas. Implementar esos dos puntos que mencioné más arriba sería un buen comienzo.

(PS: el módulo Citas está completamente funcional desde hace 4 años, pero no lo implementé por falta de interés del resto, no por "perfeccionismo" [funcionalismo le diría yo, mínimo que el programa cumpla la función que se espera]. Es harina de otro costal) Ignacio ( 話合 ) 03:48 6 abr 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez De acuerdo. Pero si Categoría:Wikcionario es supuestamente para "mantenimiento", por qué tenemos una Categoría:Wikcionario:Mantenimiento? Además, Wikcionario no sería un nombre de espacio? Qué viene a representar entonces "Categoría:Wikcionario"? Para mí esa súpercategoría siempre fue una ensalada rusa que no representa nada. Quizá podríamos meter ahí dentro todas las categorías que no son de ningún idioma (las categorías mayores de las que son de la forma Categoría:YYYYYYY, es decir, las que aparecen ahora en Categoría:Español). En otras palabras, que Categoría:XX:YYYYYYY se meta en Categoría:YYYYYYY, que Categoría:YYYYYYY se meta en Categoría:ZZZZZZZ si existe ZZZZZZZ que sea padre de YYYYYYY (por ejemplo "Registros Linguísticos" es el padre de "Términos Coloquiales", "Ciencia" es el padre de "Física", etc etc), o bien sino que entre en Categoría:Wikcionario. De esa forma queda que Categoría:Wikcionario viene a ser algo así como la verdadera raíz desde donde navegar. Porque sino todas las Categorías:YYYYYYY van a quedar aisladas. Tmagc (discusión) 04:00 6 abr 2024 (UTC)

Lo cual es algo que me parece más que razonable, porque antes había una Categoría:ES:Mantenimiento, Categoría:ES:Plantillas, y así haríamos una Categoría:Wikcionario:Mantenimiento, Categoría:Wikcionario:Plantillas, y así Categoría:Wikcionario pasa a ser un comodín que represente a todos los idiomas. Es lo que más me cierra. Tmagc (discusión) 04:01 6 abr 2024 (UTC)

@Tmagc Mira el árbol de categorías de cualquier Wikipedia. Lo de que las categorías van a quedar aisladas es simplemente absurdo. Cada página puede tener (como te habrás dado cuenta) más de una categoría. Hazte un favor y, en vez de especular, mira cómo se conformaba el árbol antes de los cambios. El mismo ejemplo que di antes, y ahora. Hay una categoría que antes a mí parecer sobraba (ES:campos semánticos, sólo deberían ir los campos de más alto nivel ahí), y otra misteriosa que ahora falta. ¿Puedes ver cuál es la que falta? Está creada, no hace falta crear nada nuevo.

Segundo, la lógica de la Categoría:Wikcionario es que toda la información que refleja es de interés de los editores y no de los lectores, y por eso se oculta. No dije que necesariamente sean para mantenimiento. Es el uso habitual en los proyectos wiki. Ignacio ( 話合 ) 04:12 6 abr 2024 (UTC)

De hecho el módulo maneja muy bien las categorías madre. Mira SPOILER la categoría sorpresa. Funciona igual que antes, lo que muestra que estás inventando un problema donde no lo hay. Ignacio ( 話合 ) 04:16 6 abr 2024 (UTC)

Compara Categoría:Anatomía en su estado actual, con en:Category:Anatomy para ver si, comparando los contenidos de ambas categorías, puedes entender la diferencia.

Más ejemplos, porque creo que lo que falta son muchos más ejemplos.

• Categoría:Campos semánticos vs en:Category:All topics. ¿Alcanzas a ver la diferencia?
• Categoría:Agricultura vs en:Category:Agriculture
• Categoría:Animales vs en:Category:Animals

Bueno, creo que se va entendiendo, para qué vamos a pasar de la letra A. Ignacio ( 話合 ) 04:24 6 abr 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez Muy bien, precisamente son esas cosas en las que no estoy de acuerdo. Primero, no entiendo a qué viene tu distinción entre editores y lectores, como si uno no pudiera hacer ambas cosas. Además, si no es por las categorías que son de "mantenimiento", entonces de qué sirve tener "categorías para editores" y "categorías para lectores"? Hubo muchos vicios institucionales dentro del sitio, y de todos los que hubo el peor fue hacer una distinción tan taxativa para esto.

Y sí, por supuesto que sé que cada página puede tener más de una categoría, pero definitivamente no queda bien que queden aisladas sin que vayan todas a parar a un nodo raíz.

Por lo tanto, voy a ocuparme de categorizar las categorías por fuera de los idiomas. Pero definitivamente, estoy convencido de que es un yerro que queden sueltas, incluso si así estaba antes. Así que eso va a cambiar. De hecho, en el ejemplo que me trajiste aparece claramente una categoría en:Category:Fundamental. A esto me estaba refiriendo con lo de que no quedaran aisladas, querido.

Gracias, me diste toda la información que necesitaba. Tmagc (discusión) 04:28 6 abr 2024 (UTC)

@Tmagc Deja de especular, y MIRA COMO ERAN ANTES Y CÓMO ES AHORA! Por qué quedarían aisladas?

Tengo que escribirlo con letras mas grandes? Creo que es el tamaño de la letra...

Categoría:ES:Zootomía, 20 de marzo de 2024: Estaba categorizada en las siguientes categorías:

1. Zootomía
2. ES:Anatomía
3. ES:Zoología
4. ES:Campos semánticos (que creo que no debería ir ahí, es muy general

Categoría:ES:Zootomía, 22 de marzo de 2024: Está hoy en las siguientes categorías:

1. ES:Anatomía
2. ES:Zoología

¿Puedes ver al menos una discrepancia en el número de categorías? Será un buen comienzo.Ignacio ( 話合 ) 04:35 6 abr 2024 (UTC) PS: Si necesitas un tamaño de letra aun más grande, es posible. PS2: Soy benevolente, una pista: 4 > 2, lo que puede implicar (no necesariamente) que antes habían categorías que ahora no. Sé que suena a ciencia ficción, pero revisa la lógica.

@Ignacio Rodríguez Sí, ñeri. Hace rato me di cuenta. El único que no entiende sos vos. Así que, dado que tanto pedís pero poco contribuís, lo que espero es que te muerdas la lengua y que esperes a que esté terminado. O bien, que respondas otra vez, pero que esta vez la aclaración venga con malas palabras, por favor. Tmagc (discusión) 04:42 6 abr 2024 (UTC)

Entonces, por qué quedarían aisladas las categorías, niño!

Propongo una (aparentemente imposible, pero paradójicamente posible hasta hace dos semanas) solución en que las cosas sigan como estaban normalmente. Ignacio ( 話合 ) 04:45 6 abr 2024 (UTC)

Solucionado (este sub problema) Ignacio ( 話合 ) 04:59 6 abr 2024 (UTC)

Ok, me gusta la solución provisional tuya. Pero todavía no comprendés lo que quería decir. Creo que sabés muy poco leer entre líneas, o si quiera leer lo que escriben los demás. Pero lo dije claramente al principio que faltaría acoplar el equivalente para en:Category:Fundamental. Así que, el que no entiende sos vos. Pero ok, yo me puedo encargar de eso en un futuro, no es un problema catastrófico. Ahora sí, saludos. Tmagc (discusión) 05:06 6 abr 2024 (UTC)

No es provisional, es definitiva. Es la lógica anterior, y perfecta del árbol previo, y la misma que la que usa el Wiktionary inglés.

El problema de Fundamental no tiene absolutamente nada que ver. EL problema es que aislaste miles de categorías de ese árbol, y yo las volví a juntar. Ignacio ( 話合 ) 05:13 6 abr 2024 (UTC) Creo que necesitaba letras aun más grandes, o haberte dado, en vez de tres ejemplos, trescientos cincuenta. No hay otra explicación. PS2: El equivalente de en:Category:Fundamental es... redoble de tambores... (el resultado te sorprenderá) Categoría:Fundamental. Increíble, ¿no?

Creo que pueden conversar de esto sin los ataques personales y sarcasmos intercalados. Yo estoy más con Ignacio Rodríguez en lo de encontrar la solución primero e implementarla después y en lo de no hacer cambios serios por cuenta propia, pero también acepto que Tmagc está haciendo avances impresionantes y que, con tiempo, este problema de las categorías se va a arreglar. ¿Hay algo que se pueda hacer para no perder la información y para no afectar el funcionamiento diario? Saludos. Lin linao ¿dime? 01:47 7 abr 2024 (UTC)

Yo sé muy bien todo lo que está pasando y también sé que no se va a perder nada y que todo va a volvar a la normalidad con alguna salvedad de que hay que renombrar algunas categorías. Sólo que toda etapa de transición requiere soportar una cierta incomodidad. Ahora bien, que Ignacio, que bastante poco hizo por el sitio, y que ahora de la nada venga a insultar porque categorizar es un fetiche para él y porque no es capaz de esperar ni siquiera un mes con ciertas categorías que no fueron tratadas aún, siendo que él no fue capaz de implementar Citoid en cuatro años, eso ya es otro tema. Tmagc (discusión) 03:33 7 abr 2024 (UTC)

@Lin linao Anoche estaba cansado y estúpido. Discúlpenme si incomodé a más de alguno con mi actitud. La situación que empezó como un reporte sencillo de error, terminó medio surrealista. Ignacio ( 話合 ) 18:08 7 abr 2024 (UTC)

Edición de interfaz

@Peter Bowman, como administrador de interfaz te pido un favor. Se trata de MediaWiki:Scribunto-doc-page-show. Sería importante incluir ahí la plantilla {{documentación}}, para que se generen los enlaces automáticos y el espacio para la documentación de los módulos, que tanta importancia tienen en el futuro de este proyecto. Ignacio ( — Δ — ) 14:53 4 abr 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez, hecho. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 14:57 4 abr 2024 (UTC)

Flag de bot para Usuario:NinoBot

Estimada comunidad. Me gustaría contar con el flag para ediciones automatizadas acá. Tengo el flag también en Wikisource en español, en Wikipedia (lo perdí hace unos años por inactividad), y en Wikidata, con cientos de miles de ediciones en esos tres proyectos. Principalmente es para hacer tareas como reemplazos masivos de categorías que tengan errores o hayan sido renombradas. Nada controversial. En general soy criterioso. Ignacio ( 話合 ) 05:55 6 abr 2024 (UTC)

Yo acepto sólo si primero decís cuáles son los reemplazos que vas a hacer y si luego vas a tomar la posta con auto cat, algo que veo que ya lo hiciste porque comprendés a la perfección cómo funciona. Tmagc (discusión) 19:08 6 abr 2024 (UTC)

Tmagc es quien se está encargando de implantar el nuevo sistema de categorización y de solucionar los errores derivados del mismo (#>8000 categorías con errores). Si lo estima oportuno, pedirá soporte o ayuda con esa tarea. Introducir un nuevo bot que deshaga sus cambios según la visión que tiene otro operador no es el camino correcto. Peter Bowman (discusión) 11:21 7 abr 2024 (UTC)

Es para tareas masivas, a pedido, no para deshacer a tontas y a locas. Cosas como crear o trasladar las categorías faltantes, u otras tareas semi-automáticas y supervisadas. Tengo varios años usando pywikibot y tengo un muy buen manejo de expresiones regulares. Ignacio ( 話合 ) 14:15 7 abr 2024 (UTC)

@Peter Bowman intenté hacer algunas ediciones (trasladar categorías renombradas), pero no tengo el permiso "move" para hacerlo. Con eso podría hacer unas cuantas ediciones para mostrar de lo que estoy hablando. Insisto, nada controversial, ninguna reversión de criterio, sólo ayudar con la limpieza del desorden. Ignacio ( 話合 ) 14:39 7 abr 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez: pero ¿qué tareas masivas? Esas cosas se discuten antes de solicitar los permisos de bot, y se asignan cuando hay una necesidad y un plan (p. ej. ¿cómo planteas "limpiar el desorden"?). Acabamos de asignarles los permisos a TMCbot y RoboJ2, también tenemos disponible a mi bot para atender peticiones. Prefiero que lo de mover categorías me lo pidáis a mi, ya que puedo evitar que se creen redirecciones después del traslado. Peter Bowman (discusión) 15:28 7 abr 2024 (UTC)

@Peter Bowman Nada más estaba ofreciendo mi ayuda como usuario con 18 años de experiencia editando proyectos wiki, pero si no es necesario, no importa.

Con tarea masiva por de pronto me refiero a cualquier tarea supervisada que se pueda hacer usando pywikibot. El criterio es hacer ediciones que yo mismo que podría hacer a mano (o con el mismo pywikibot y mi cuenta de usuario personal, con un tiempo razonable entre ediciones). El flag es para evitar inundar los cambios recientes.

¿Cómo planeo limpiar el desorden? Haciendo lo que ya estoy haciendo: navegando las categorías con errores, identificando patrones, planificar una solución y ejecutarla. Ejemplo, necesito trasladar todas las categorías Categoría:XX:Palabras con origen (idioma) a Categoría:XX:Palabras derivadas del (idioma) teniendo cuidado con el caso del latín.

En todo caso, para evitar que se creen redirecciones, es necesario el permiso suppressredirect, que es parte del grupo Bots. Ignacio ( 話合 ) 15:59 7 abr 2024 (UTC)

A mí no me termina de cerrar. Primero, estando inactivo cerca de 4 años y viendo que ahora viene alguien con un poco de voluntad a implementar los cambios que tenían que haberse implementado desde antes, ahora de repente no podés aguantar ni siquiera un mes sin las categorías y me puteás. Qué es lo que tanto de urge? Segundo, querés trasladar las categorías que fueron renombradas sin si quiera preguntarte si no hay que revisar las categorías viejas que quedaron para vaciarlas, porque aunque no lo creas todavía quedan páginas en donde se categoriza directo en lugar de usar las plantillas que corresponden para hacerlo. Si trasladamos todo ahora mismo, nos perdemos la oportunidad para detectar las páginas que tienen esto y convertir su estructura. Lo que me da la pauta de que tenés menos idea que yo respecto de lo que hay que hacer. Por último, no entiendo si entonces yo tengo que primero "traer la solución" antes de mandarme a implementar cosas, y a vos sí te tenemos que dar la libertad de toquetear todo porque "sos criterioso" y "tenés un buen manejos de expresiones regulares", cualidades que obviamente son lo menos que se esperaría para alguien que venga a solicitar un bot?

En contra, lo siento pero no veo como alguien así puede venir a contribuir de buena fe al sitio. Primero, cambiá tu actitud. Segundo, revisá la inconsistencia entre lo que me exigís y lo que pedís. Tercero, ahora esperá un mes. Entonces y sólo en ese entonces volveremos a hablar sobre este asunto. Mientras tanto, abstenete de cualquier modificación en el espacio de Categorías. Saludos. Tmagc (discusión) 16:29 7 abr 2024 (UTC)

Lo que te pedí es que no eliminaras el contenido de 30 mil páginas sin pensar en las consecuencias, no que no toquetearas nada.

Entiendo el valor de tener miles de categorías con errores. Gracias a esos errores y con dos toques bajé la cantidad de >8000 a ~6900. Pretendo seguir así, hasta que quede en 0. Usando la cabeza, de a poco, sin vaciar nada a tontas y a locas. (Al trasladar la categoría no se pierde ninguna oportunidad. Las páginas mal categorizadas van a seguir ahí, no se van a mover por trasladar la página de la Categoría, que es una página común, como las otras.) Sí me pregunto en la consecuencia de mis acciones, tranquilo.

No voy a recibir instrucciones de un usuario igual que yo. Ignacio ( 話合 ) 17:49 7 abr 2024 (UTC)

Si se traslada la categoría a la nueva denominación, la denominación vieja desaparece de Categoría:Páginas con errores en secuencias de órdenes, lo que hace que el trabajo sea el doble de complicado. Como sea, el veredicto queda igual y a esta altura no lo voy a cambiar. Obviamente podés revisar los módulos o implementar los que faltan. Pero no te metas en las categorías por el momento. Gracias y saludos. Tmagc (discusión) 18:53 7 abr 2024 (UTC)

Solo trasladaría las categorías que sé cómo manejar o que el módulo maneja bien. A eso voy con que no voy a hacer nada a tontas y a locas. Si se traslada la categoría a una nueva denominación, las páginas que estaban manualmente quedan en la categoría vieja y se pueden detectar por mucho medio nada complicados. Lo que sí mejora bastante, es la navegación de la categoría de páginas con errores.

E insisto, no voy a recibir instrucciones de un usuario igual que yo. Los usuarios no emiten veredictos, ni resoluciones, ni condenas. Ignacio ( 話合 ) 19:43 7 abr 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez: como usuario te pido, por favor, que tengas paciencia. Tmagc está trabajando en ello y en muchas cosas más, la categorización solo es una parte de todo lo que tiene en marcha. Vi en su día los errores de auto-cat y decidí esperarme a escribirle nada porque sé que está rehaciendo activamente esa parte, y sé que lo acabará arreglando porque tiene las herramientas (bot, conocimientos de programación) adecuadas para ello, junto con un plan que ha ido detallando en este Café. Si tienes observaciones o ideas para mejorar lo que él ha propuesto, este foro es el lugar indicado. Puesto que lo has advertido tú y si tienes esa posibilidad (debería ser así dado que estás pidiendo el flag), puedes ayudarnos y sacar una lista de páginas cuyo contenido eliminó TMCbot y que consideras que debió haberse mantenido. PD en mi comentario anterior olvidé que los bots tienen el permiso "suppressredirect", luego ignorad por favor esa parte. Peter Bowman (discusión) 20:01 7 abr 2024 (UTC)

@Peter Bowman El usuario en cuestión tiene más cosas en marcha de las que puede manejar. También tengo los conocimientos y desde ayer he reparado varios errores. Puedo y quiero ayudar, entiendo "el plan" (en este caso puntual de la categorización no es particularmente sofisticado). El problema para compilar esa lista, es que para encontrarlas dentro de ese mar de categorías, es necesario hacer un mínimo de limpieza. Ignacio ( 話合 ) 20:07 7 abr 2024 (UTC)

Salvo que tengas algo particular en mente, no estoy de acuerdo en lo último: puedes extraer el código de las páginas editadas por TMCbot antes de sus cambios y detectar si contenían lo que estás buscando. Peter Bowman (discusión) 20:49 7 abr 2024 (UTC)

Creo que no me di a entender, pero no voy a insistir. Te voy a escribir con listas de páginas que hay que trasladar / borrar (todas vacías, evidentemente) Ignacio ( 話合 ) 21:07 7 abr 2024 (UTC)

@Ignacio Rodríguez No, el que pidió un bot fuiste vos, y mi veredicto es, por el momento, en contra. Lo único que digo es: si veo un traslado de una sola categoría no vacía y veo que desaparece de Categoría:Páginas con errores en secuencias de órdenes (tal como hice hace unos minutos), lo voy a considerar como falta de cooperación. Si es una "instrucción" o no, interpretalo como quieras. En cuanto al resto de cosas, hacé lo que quieras. Tmagc (discusión) 20:03 7 abr 2024 (UTC)

Actual

Marrovi

Buenas a todos, hoy en calidad de administrador de Wikipedia solicito abiertamente la discusión sobre el futuro de este usuario.

Este usuario está expulsado de seis proyectos de Wikipedia, principalmente por bulos e información falsa. Añado que en los últimos días el usuario Marrovi (actualmente bloqueado en la Wikipedia en español), estaba usando una serie de IPv6 y se creó una cuenta Manoro82 (disc. · contr.), que resultó ser su títere comprobado vía checkuser. Les aclaro que tanto Manoro82 como ChuchoTX (disc. · contr.) están registrados en el Wikcionario, pero sin ediciones aún.

De lo que se observa en la información de cuenta global, Marrovi ha encontrado refugio en el Wikcionario y se ha posicionado en el proyecto con más aportes. Sin embargo, mi preocupación es que es muy probable que la rúbrica de información dudosa o no verificable la esté propagando en este proyecto, sin que alguien ponga un alto. Como prueba, dejo este cuestionamiento válido hecho por Ivanics hace unos días aquí en Wikcionario sobre el tema de lenguas nahuas (que es el asunto del cual Marrovi le ha estado granjeando bloqueos en otros proyectos), ya que la respuesta de él no convence totalmente.

Dado que la naturaleza de los bloqueos es para estas circunstancias y es de carácter preventivo y no punitivo, invoco la necesidad de aplicar un bloqueo indefinido a la cuenta, debido a lo que está ocurriendo con el usuario, que ya no sólo está afectando a otros proyectos, sino que es capaz de evadir los controles de sanciones y pudiera estar manipulando a su conveniencia los contenidos aquí (y que probablemente será una tarea colosal poder verificar todo).

Por ello hago mención a los colegas administradores (seis en total): Alakrano, Hprmedina, Lourdes Cardenal, Pacostein, Peter Bowman y Romanophile; para tomar una medida de consenso que realmente salvaguarde al Wikcionario. Taichi - (あ！) 23:46 5 jul 2020 (UTC)

Primero se debe aclarar que el náhuatl no es una lengua unificada, el náhuatl es una macrolengua compuesta de varias lenguas nahuas vivas, muchas lenguas nahuas tienen estructuras gramaticales, traducciones y sintaxis completamente distintas al náhuatl clásico (lengua muerta que logró sobrevivir hasta el periodo colonial español). Así que queda claro que no existe ningún vandalismo y ninguna manipulación.--Marrovi (discusión) 02:18 6 jul 2020 (UTC)

Aquí la relación es sana y se ha aclarado todo tipo de diferencias y dudas, no hay ninguna relación de hostigamiento a ninguna persona, se mantiene una convivencia de respeto con cada usuario y se trabaja muy bien con todos los editores, así que tampoco existen discrepancias o guerras con las personas que aquí editamos.--Marrovi (discusión) 02:21 6 jul 2020 (UTC)

A quien le interese la historia de los bloqueos, lo puede leer en Wikimedia, está bastante documentado y allí está el expediente de una guerra bastante absurda [4] y [5].--Marrovi (discusión) 02:24 6 jul 2020 (UTC)

A lo largo de los años he visto que Marrovi tiene una manera de editar que es al mismo tiempo constructiva y destructiva. Para los que editan en Wikipedia, como Lourdes o Taichi, un buen símil sería la manera en que trabajaba MILEPRI en los artículos de botánica (expulsado hace años). Se trata de la adición de toneladas de información que quizás 9 de 10 veces es correcta, pero ni Marrovi ni el resto sabemos cuando no lo es. Marrovi es reacio a indicar cuáles son sus fuentes, aunque en ese aspecto ha mejorado un poco. Rara vez corrige o pule, ni siquiera los errores obvios derivados de crear artículos por copiar y pegar artículos precedentes, y casi nunca da una respuesta directa a una petición o cuestionamiento, sino que se va por las ramas, con buenas maneras o con actitudes pasivo agresivas. ¡Debería ser bloqueado? No lo tengo claro hoy, creo recordar que lo pedí hace unos años y no se me tomó en cuenta. Pienso que el Wikcionario le debe grandes aportes y también grandes errores y que es difícil evaluar la magnitud de unos y otros. Pero sí creo que la medida debe basarse en sus contribuciones y comportamiento aquí y no por lo que pueda haber hecho en la Wikipedia en castellano u otros proyectos. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:32 6 jul 2020 (UTC)

Gracias Lin linao, tu comentario es muy atinado y bastante razonado, ha mejorado muchísimo y ya se replicó en otros wikcionarios donde se tuvo que borrar muchas palabras inexistentes en náhuatl, palabras que no eran mis entradas y que corregí en muchos idiomas; pocas personas en el mundo conocen las lenguas nahuas, de hecho tú eres uno de ellos. Gracias de nueva cuenta por reconocer que hay gran trabajo sobre lo que se ha hecho, no soy experto en nada y no me gusta darme aires de gran conocedor, pero mi trabajo es bueno y las personas ahora pueden conocer las distintas variantes de las lenguas nahuas, cosa que no ocurría antes, el náhuatl clásico era la única referencia del náhuatl en su totalidad, ahora podemos ver fonética, significado y variantes entre las distintas comunidades indígenas de cada variante náhuatl.--Marrovi (discusión) 03:31 6 jul 2020 (UTC)

Es cierto que soy bastante despistado y también es cierto que me falta mejorar mucho, porque las entradas que ingreso son con el mínimo de contenido, de igual forma que ocurre en otros wikcionarios, pero ahora mis entradas gozan de gran calidad, tan solo vean tochtli, acatl, atl, tocatl, mazatl, itzcuintli, axolotl, ahuacatl, papalotl, etc. Ahora, cualquier usuario puede ver y aprender las lenguas nahuas con gran facilidad, así como muchas lenguas indígenas de mi país, mi trabajo ha sido elogiado por muchos usuarios en otros idiomas como alemán, inglés, francés, chino, coreano, asturiano, catalán, occitano, ruso, polaco, noruego, entre otras; me mandan felicitaciones y tips de correcciones, lo cual es dudoso que mi trabajo sea malo. Aveces este tipo de acusaciones recae más en la envidia y el odio por no poder demostrar que soy una mala persona, entiendo que el rigor de edición es un trabajo de excelencia que se exige a todo usuario, pero nadie se ha salido de los lineamientos de edición, todo está dentro de lo exigido. La guerra que he tenido que lidiar recientemente es sobre la insistencia de que soy mala persona, cuando las personas que han aprendido a conocerme se han dado cuenta que es una gran mentira que soy vándalo o que he quiero dañar el proyecto, un vándalo no construstruye conocimiento ni edita buenas ediciones. Yo he comprado muchísimos diccionarios en lenguas indígenas de México, mucha de la bibliografía no está en línea, pero si necesitan referencias, yo puedo fotografiar los libros de donde he obtenido esta valioso conocimiento que vale pena compartirse.--Marrovi (discusión) 05:33 6 jul 2020 (UTC)

A lo largo de los años he visto que Marrovi tiene una manera de editar que es al mismo tiempo constructiva y destructiva.

Lin Linao

@Lin linao: Disculpa pero ¿me puedes indicar en qué norma en este proyecto toleramos "maneras de editar destructivas" de usuarios tal como iniciaste tu disertación? Porque me parece casi como proteger a un delincuente que hace sus fechorías y le aceptamos que los haga porque tiene un pequeño margen de cosas positivas. Por algo se hacen las normas. Ni siquiera comentas de los dos títeres que se ha elaborado aquí y que podría perfectamente usarlos porque al parecer toleras actitudes destructivas hasta cierto punto. Deseo conocer la opinión de los administradores de este proyecto, el foreo que se han montado aquí está más porque aunque no lo aceptes Lin, lo que hagan usuarios en otros proyectos hermanos sí puede afectar el desempeño de esta comunidad y esta confesión de tu parte me preocupa muchísimo. Taichi - (あ！) 18:25 6 jul 2020 (UTC)

Taichi, dejé mi opinión por si fuera informativa para los administradores. Junto con Usuario:Peter Bowman soy el editor del Wikcionario que más ha lidiado con las ediciones de Marrovi desde hace años, puedes leerlo en su página de discusión y en este mismo Café. No comento de los títeres porque de eso no sé nada, excepto lo que dices tú y que hay un login único, ¿verdad? Lo que sí tengo claro es que la decisión que se tome tendría que basarse en el historial de Marrovi aquí y no en sus comportamientos en Wikipedia o en las infracciones de tránsito que pueda haber cometido en México. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:46 6 jul 2020 (UTC)

• Comento que vía correo me avisó Lourdes Cardenal y es favorable con la propuesta de expulsión. Espero la opinión de los otros colegas. Taichi - (あ！) 01:09 12 jul 2020 (UTC)

Hola Peter, primero que nada quiero agradecer que confiaste en mí siempre, gracias por apoyar este gran trabajo que se ha editado para mejorar y aumentar las entradas en lenguas indígenas de América entera. Ya que ese es el argumento Taichí para tener la paja del incendio. Tú crees que es destructivo que los lectores conozcan más 60 lenguas originarias de México y su variantes?, además el trabajo ha sido elogiado en otros idiomas, muchos usuarios están contentos de conocer la diversidad lingüística de los pueblos indígenas americanos y no creo que sea justo que por un comentario, un buen trabajo ya no tenga seguimiento. Lo más lamentable es que el editor soy yo, una persona que le ha mostrado al mundo que náhuatl clásico no es la lengua náhuatl viva, sino que la lengua náhuatl viva son sus lenguas nahuas o variantes, que va del pochuteco al pipil, del náhuatl de huasteco al náhuatl del sur; esa es la verdad de la que no quieren hablar y que ya se les salió de las manos, solo porque hace 10 años un editor pensó que el náhuatl era un ISO de (nah) y se le olvidó que es una macrolengua y no es una lengua unificada.--Marrovi (discusión) 13:31 12 jul 2020 (UTC)

Taichí está molesto porque su amigo mexicano no logró convencer a nadie de que lo escrito aquí Wikipedia en Náhuatl Discusión es obra propia del usuario que ahora encabeza Huiquipedia, busca a como de lugar, lograr su objetivo, tal vez como un reto personal de Taichí de que yo soy lo peor, por eso dice que Lourdes Cardenal ya le dijo que ese es el argumento de expulsión, pero no vemos el argumento de Lourdes de forma pública, lo que muestra más la misma artimaña de la expulsión de hace años. Realmente no es el buen trabajo lo que les molesta, es que un usuario de mala reputación ha tenido un buen trabajo y buen desempeño.--Marrovi (discusión) 13:43 12 jul 2020 (UTC)

Al final esta gente se sabe mover y por capricho personal logra sus objetivos moviendo influencias, su odio es mayor que elogiar un buen trabajo y darle seguimiento; es probable que si quedo expulsado (por votación) ya no haya seguimiento a las lenguas indígenas, la votación que pretenden hacer será votada por gente que ya estará notificada de llevar tal linchamiento y muchos de los cuales no han visto que hay un gran trabajo que ha costado mucho. Al final el proyecto seguirá igual que como lo encontré, pero la verdad no lo sé, yo no soy necesario, solo fuí un promotor de las lenguas que más peligro tienen en desaparecer, pero las lenguas indígenas si dejarán de tener presencia en este portal cuando ya sea expulsado por capricho de ellos.--Marrovi (discusión) 13:56 12 jul 2020 (UTC)

Su modo de proceder es el mismo, así me lo aplicaron en Wikipedia en español, primero buscan hacer opinión y llamar la atención de los usuarios, si hubo fricciones hacen leña para preparar el fuego, luego buscan hacer una opinión más grande que muestre las violaciones del usuario, después lo llevan a votación ya que hayan asegurado una buena cantidad de usuarios que los respalden, después aplican el linchamiento y de manera de cascada buscan que se repita en proyectos similares para evitar que el sentenciado tenga algún apoyo; y su siguiente paso es hacer un baneo global para asegurarse que el usuario ya no edite; es toda una estrategia bastante sucia la que aplican a numerosos usuarios que ellos mismos consideran de mal comportamiento. Su principal argumento son los errores y las violaciones que hayan incurrido los usuarios, es una lástima que Wikipedia en español sea más un acto político-administrativo a diferencia de otras wikipedias como inglés o francés que operan de forma distinta y donde hay menos posibilidades de ser considerado una amenaza. Agradezco tu apoyo, si puedes hacer algo por mí te lo agradecería bastante, Muchas gracias amigo.--Marrovi (discusión) 16:10 12 jul 2020 (UTC)

Lin Linao; Agradezco tu opinión, gracias por saber de tu propia voz, que opinión tiene hacia mi trabajo y mi persona, en lo personal no tengo nada en contra tuya y me pareces una gran persona, ojalá no te prestes a juegos sucios, pero si me he puesto molesto por lo escrito que mi trabajo es destructivo y constructivo, lo cual es un arma que ellos buscan para lograr su objetivo final, nunca supe en verdad que ha sido tu molestia hacia mi, aquí hay usuarios que han hecho peores ediciones que las mías y no tienes la misma opinión de ellos, solo es en especial mis ediciones. Tuve figuraciones mentales propias de que te molesta la riqueza lingüística y cultural de México, lo cual ocupa un gran almacenamiento de datos en comparación a las lenguas de países como Chile o Cuba, en este caso, Wikcionario en español tiene el mayor número de datos almacenados en lenguas de México y España, que por lógica son los países que tienen el mayor número de ediciones porque son los más poblados en el mundo en cuanto a lengua española y sus lenguas nacionales, al final solo son mis pensamientos, que nada tiene que ver con lo que tu pienses respecto a mi país y a mi persona; mi comportamiento nunca ha sido para dañar el proyecto, en eso estamos de acuerdo los dos porque sabes que mi trabajo es bueno.--Marrovi (discusión) 16:25 12 jul 2020 (UTC)

Yo he tratado de no ser imparcial en las ediciones, para mí todas las lenguas indígenas del continente Americano son importantes, yo creo que Wikcionario es una buena plataforma para rescatar esa riqueza cultural que se está perdiendo, en eso se ha centrado mi trabajo aquí; yo edito en todas las lenguas indígenas de América, pero por lógica, siendo mexicano y contando con muchos libros de lenguas indígenas publicados en México, he logrado construir conjuntamente con muchos usuarios más numerosos glosarios en las Categoría:Idiomas de México y de otros países hermanos. Cuando me expulsen los solicitantes, muy seguramente ya no va haber usuarios activos como yo que publiquen mucho en lenguas indígenas y amplíen este tesoro cultural que se perderá en pocos años ante el avance de la hispanización en las comunidades indígenas sobrevivientes a la conquista y a los nacionalismos latinoamericanos.--Marrovi (discusión) 16:45 12 jul 2020 (UTC)

@Marrovi: Ya te había comentado que no quiero intervenir aquí ni en ninguna otra discusión que tenga que ver contigo.

Por favor no vuelvas a insinuar que estoy detrás de todo esto, con comentarios como este:

Taichí está molesto porque su amigo mexicano no logró convencer a nadie de que lo escrito aquí Wikipedia en Náhuatl Discusión es obra propia (sic) del usuario que ahora encabeza Huiquipedia.

Marrovi

No somos amigos Taichi y yo. Somos usuarios comprometidos, al igual que tú; ¿qué acaso somos amigos tú y yo por participar en Wikipedia? En verdad no creo que quieras que presente todas las evidencias que puedo encontrar en el Wikcionario. Te lo reitero, no quiero pasar las siguientes semanas aquí, de igual manera espero no volver a ver ediciones desde IP's en artículos de tu interés en Wikipedia en español, como Tequixquiac. Ya que implicaría que estás evadiendo tu bloqueo y que te importan poco las normas de Wikimedia Foundation. Y serían tus acciones las que provocarían que yo interviniera, no por odio o envidia, sino como simple respuesta a lo que mal hagas. Akapochtli (discusión) 00:22 15 jul 2020 (UTC)

• Dado que ha pasado un mes y ningún administrador se ha opuesto a la propuesta, por silencio administrativo asumo la decisión del bloqueo indefinido de la cuenta de Marrovi. Que quede claro que esto lo hago como administrador de Wikcionario, viendo la situación crosswiki que rodea a este usuario. Wikcionario es un proyecto muy pequeño y sensible como para volvernos en una especie de refugio para esta clase de usuarios. Taichi - (あ！) 04:43 7 ago 2020 (UTC)

Sería bueno que Alakrano, Hprmedina, Pacostein, Peter Bowman y Romanophile nos contaran si están de acuerdo con la medida y que todos los usuarios comentaran sobre el "silencio administrativo". Al menos como yo lo entiendo, tu propuesta no fue acogida, excepto por Lourdes Cardenal y debería haber quedado ahí. Si ibas a bloquear a Marrovi si nadie se oponía, no sé para qué empezaste esta consulta a los administradores y no lo bloqueaste desde un principio. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:43 7 ago 2020 (UTC)

No soy un usuario tan activo en este proyecto pero la idea de un castigo preventivo me parece repugnante. Espero se retraiga esta acción. --Ignacio Rodríguez (discusión) 13:29 9 ago 2020 (UTC)

Buenas. Hace tiempo que no paso mucho por aquí por implicación en otros proyectos. No puedo opinar mucho porque no conozco las lenguas nahuas y no conozco la profundidad del desastre. Si está añadiendo información falsa reiteradamente, estoy a favor del bloqueo; si son errores puntuales, no. La cuestión es que no puedo valorarlo con precisión al no conocer el tema de que se trata. Saludos. >Alakrano v(^o^)/* 10:44 21 ago 2020 (UTC)

Uso de "..." en citas largas. (...) o [...]?

Yo prefiero (...). Sin embargo, en el wikcionario inglés[6] usan [...]. No he encontrado ninguna recomendación en este wikcionario. ¿Qué piensan?

Jerzy (discusión) 08:47 11 ago 2020 (UTC)

@Brzoskajerzy: Opino que los corchetes "[]" causan menos confusión: no entregan la idea al lector de que fueron colocados por el autor original de la fuente, ya que en los libros casi ni se ven, y lo que sí usa un autor son los paréntesis "()". Por eso opino que usar corchetes es mejor para indicar "texto cortado". -- Genesis Bustamante (discusión) 22:17 17 ago 2020 (UTC)

Totalmente de acuerdo con los argumentos de Genoskill (disc. · contr.), los historiadores usamos en las transcripciones los corchetes rectos por esa misma razón. --Ivanics (Res publica non dominetur) 13:08 20 ago 2020 (UTC)

Tech News: 2020-34

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

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Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 18 August. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 19 August. It will be on all wikis from 20 August (calendar).

Future changes

• All wikis will be read-only for a few minutes on September 1. This is planned between 13:30 and 15:30 UTC. More information will be published in Tech News and will also be posted on individual wikis next week. This is a reminder. You can help by translating the announcement message. [9][10]

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20:41 17 ago 2020 (UTC)

Actualizar Plantilla:documentación de plantilla

Hola. Necesito un usuario con permiso de adminstrador para cambiar una línea en la Plantilla:documentación de plantilla. Es necesario cambiar &preload=Plantilla:Documentación/precarga por &preload=Plantilla:documentación de plantilla/precarga, para que el enlace funcione correctamente. Gracias --Ignacio Rodríguez (discusión) 16:43 22 ago 2020 (UTC)

Hola, Ignacio Rodríguez. He actualizado la plantilla en Especial:Diff/4945084. De paso también he dejado sin efecto la protección en cascada, ya se puede editar libremente. Un saludo. Peter Bowman (discusión) 21:23 22 ago 2020 (UTC)

Tech News: 2020-35

Estas son las noticias técnicas más recientes de la comunidad técnica de Wikimedia. Informa sobre estos cambios a otros usuarios. No todos los cambios te afectarán. Hay traducciones disponibles.

Cambios de esta semana

• La nueva versión de MediaWiki se instalará en los wikis de prueba y en MediaWiki.org el 25 agosto. Se instalará en wikis que no son Wikipedia y en algunas Wikipedias a partir del 26 agosto, y en las restantes a partir del 27 agosto (calendario).

Noticias técnicas preparadas por escritores de Noticias Tec y publicadas por un bot • Contribuya • Traduzca • Obtenga ayuda • Denos su opinión • Suscríbase o cancele su suscripción.

17:59 24 ago 2020 (UTC)

Important: maintenance operation on September 1st

Leer este mensaje en otro idioma

La Fundación Wikimedia estará probando su nuevo centro de datos. Esto asegurará que la Wikipedia y la otra wiki Wikimedia, puedan quedar en línea incluso después de un desastre. Para garantizar que todo esté funcionando, el departamento de Tecnología de Wikimedia necesita realizar una prueba programada. Esta prueba mostrará si puede cambiar fiablemente de un centro de datos a otro. Esto requiere que muchos equipos estén preparados para la prueba y que estén disponibles para arreglar cualquier problema inesperado.

Se cambiará todo el tráfico al nuevo centro de datos el martes 1 de septiembre de 2020.

Lamentablemente, debido a algunas limitaciones en MediaWiki, todas las ediciones deberán ser detenidas cuando hagamos el cambio. Nos disculpamos por esa interrupción, y estamos trabajando para minimizarlo en el futuro.

Serás capaz de leer, pero no de editar, en todas las wikis por un período corto de tiempo.

• No podrás editar hasta por una hora el martes 1 de septiembre. La prueba comenzará a las 14:00 UTC (15:00 BST, 16:00 CEST, 10:00 EDT, 07:00 PDT, 23:00 JST, y en Nueva Zelanda a las 02:00 NZST el miércoles septiembre 2).
• Si tratas de editar o guardar durante ese período, verás un mensaje de error. Tenemos la esperanza que las ediciones no se perderán durante esos minutos, pero no podemos garantizarlo. Si ves el mensaje de error, espera hasta que todo vuelva a la normalidad. Después podrás guardar tus ediciones. Sin embargo, recomendamos que primero realices una copia de tus cambios, solo por si acaso.

Otros efectos:

• Los trabajos en segundo plano serán lentos y algunos podrían ser descartados. Los enlaces rojos no serán actualizados de forma rápida como ocurre normalmente. Si creaste un artículo que ya está enlazado en alguna otra parte, ese enlace seguirá estando en rojo más de lo usual. Varios scripts de una duración prolongada deberán ser detenidos.
• Habrá interrupciones en el código en la semana del 1ero de septiembre de 2020. Las implementaciones de código no esenciales no se llevarán a cabo.

Este proyecto puede ser aplazado si es necesario. Puedes consultar la agenda en wikitech.wikimedia.org. Cualquier cambio será anunciado en la agenda. Habrá más notificaciones al respecto. Comparte esta información con tu comunidad.

Trizek (WMF) (talk) 13:49 26 ago 2020 (UTC)

cambios en MediaWiki:Gadget-SisterProjects.js

Se requieren cambios en dicho gadget, ya que algún cambio en el software provocó que ahora tengan una apariencia extraña al menos en Vector. La solución es cambiar el $div, a un $nav (que es lo semánticamente correcto), y en caso de que se esté usando Vector, agregar las clases vector-menu vector-menu-portal. No sé quién será administrador de interfaz acá, pero aviso a la comunidad en general. Saludos. --Ignacio Rodríguez (discusión) 16:35 27 ago 2020 (UTC)

Ignacio Rodríguez: corregido en Especial:Diff/2640236/4946327, gracias por el aviso. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 10:37 28 ago 2020 (UTC)

Tech News: 2020-36

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Problemas

• Este es un recordatorio. Todas las wikis estarán en modo solo lectura por algunos minutos el 1 de septiembre. Esto está planeado entre las 14:00 y 15:00 UTC, Chequea los detalles en el anuncio oficial. [11][12]

Cambios de esta semana

• No hay versión nueva de MediaWiki esta semana.

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20:12 31 ago 2020 (UTC)

Tech News: 2020-37

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Cambios de esta semana

• Se ha creado un nuevo permiso de usuario que permite a los editores borrar páginas con redirecciones existentes en la página de destino para permitirles hacer el traslado. Solo funcionará en caso de que la página de destino no tenga en el historial más edición que la creación de dicha redirección. [13]
• La nueva versión de MediaWiki se instalará en los wikis de prueba y en MediaWiki.org el 8 septiembre. Se instalará en wikis que no son Wikipedia y en algunas Wikipedias a partir del 9 septiembre, y en las restantes a partir del 10 septiembre (calendario).
• Todos los módulos API usarán de ahora en adelante watchlist en vez de watch. Antes no sucedía así. [14]

Cambios futuros

• El equipo de la App de Wikipedia para Android puede que trabaje en herramientas de patrullaje en el futuro. Puedes hacerles saber que tipo de herramientas te serían útiles a ti, o a usuarios menos experimentados. Para más información puedes leer su página de mediawiki.org
• El sistema OTRS será actualizado. Se espera que la actualización tarde alrededor de un par de días en completarse. Durante ese período los voluntarios no tendrán acceso al sistema. Los correos electrónicos enviados al sistema durante el periodo de actualización serán entregados una vez la actualización haya finalizado. El plan es comenzar sobre las 08:00 (UTC) del día 14 de septiembre, aunque la fecha no es firme y puede cambiar. [15]
• La app de Wikipedia para Android enviará notificaciones push a los usuarios si estos las solicitan. Ello servirá, por ejemplo, para avisar de la recepción de mensajes en las páginas de discusión de usuario o bien para informar cuando una edición haya sido revertida. Para que el servicio funcione es necesario contar con Google Play Services. Aunque es posible obtener la aplicación sin Google Play Services, para que el servicio de notificaciones push funcione se necesita de dicho complemento. Google Play Services es también necesario para hacer que la app funcione en los dispositivos con Android 4.4. [16][17]
• Se está estudiando la posibilidad de migrar la revisión de código hacia GitLab, aunque alojado en los servidores de Wikimedia. Si te interesa puedes participar en la consulta.
• Los menús desplegables en la piel Vector usan en la actualidad la clase .menu. Ello no funcionará en el futuro. Los scripts pueden usar nav ul en su lugar. .vectorTabs y .vectorMenu también dejarán de funcionar. Por ende, algunos scripts necesitarán ser actualizados. Puedes leer más en Phabricator.

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15:59 7 sep 2020 (UTC)

Invitation to participate in the conversation

Hola. Apologies for cross-posting, and that you may not be reading this message in your native language: translations of the following announcement may be available on Meta. Por favor, ayuda a traducir a tu idioma. ¡Muchas gracias!

We are excited to share a draft of the Universal Code of Conduct, which the Wikimedia Foundation Board of Trustees called for earlier this year, for your review and feedback. The discussion will be open until October 6, 2020.

The UCoC Drafting Committee wants to learn which parts of the draft would present challenges for you or your work. What is missing from this draft? What do you like, and what could be improved?

Please join the conversation and share this invitation with others who may be interested to join, too.

To reduce language barriers during the process, you are welcomed to translate this message and the Universal Code of Conduct/Draft review. You and your community may choose to provide your opinions/feedback using your local languages.

To learn more about the UCoC project, see the Universal Code of Conduct page, and the FAQ, on Meta.

Thanks in advance for your attention and contributions, The Trust and Safety team at Wikimedia Foundation, 17:55 10 sep 2020 (UTC)